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柴墟矜兰季小夫
秃笔万支
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用游戏的思维理解战争么
IP属地:浙江
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33楼
2013-05-28 14:57
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沉默寡言冯可桢
笔走龙蛇
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恩,,我也觉得校长当年百万大军围剿不足十万的一群泥腿子,追了数千公里,居然没剿灭非常的不合情理。
光堆数据的话,这群泥腿子早该进历史垃圾堆了。
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34楼
2013-05-28 15:16
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不感兴趣
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不爱洗澡大懒猫
笔走龙蛇
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历史上以少胜多的战例都是怎么来的?楼主能不能用数据思维给解释一下。
IP属地:河北
35楼
2013-05-28 15:21
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郁茗芳菲
字在心田
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本人也是军事白痴一枚,这些看过就算了
IP属地:安徽
36楼
2013-05-28 16:01
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liuyi飞天
笔走龙蛇
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好吧,希望我说的楼主能明白。
这么说吧,辽军虽然人数多,但是并不能保持足够多的火力输出。
第一点,由于宋军的水军优势,辽军没有办法贴着河边驻防,那样的话会被宋军的远程火力打击;
第二:辽军只能后撤布防,然后等待宋军上岸后,进行反扑。如此一来,辽军的利用时间就是宋军登陆到宋军结阵这段时间。在书里面,宋军用了两个小计谋,都成功的结阵了。
第三:宋军结阵后,双方就进入相持阶段。假设说,宋军登陆2000人,那么在宋军外围围住宋军的总人数可能有2万人,但是双方直接接触的人是差不了太多的。因为辽军没有远程火力输出,双方的战斗人数基本相等。唯一的区别就是宋军是内线月牙形;辽军是外线月牙形。
第四:在这个阶段,辽军如果数万人在宋军外面团团围困,甚至还可以不断地调动兵力,用休息好的换不休息的,那么宋军借助背后的浮桥,也可以这么做。两军就陷入拼消耗的状态。这个状态是辽军不希望的。因为慕容谦的步兵有可能压过来。韩堡只要在第一步没有把宋军推下去,那么为了避免陷入不利的局面,撤退就是最好的选择。
IP属地:辽宁
37楼
2013-05-28 16:22
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abyss0129
小有所成
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谁说韩宝有2倍以上兵力优势的?谁说慕容谦部不能野战的?
慕容部野战能力没想象的那么弱, 好好看看小说中写的慕容部的实力,4千武骑军+4千横山蕃军骑兵,其实小说里还漏写了,渭州蕃骑2千人折损之后起码也有上千人可堪一战,小说里写的横山蕃军骑兵已经和武骑军合兵了,那慕容部手上起码有8-9千骑兵,能用来野战的精锐也能数出5千人来。也就是说韩宝想围攻慕容,起码也是5千宫分军+5千部族军的兵力,慕容部的步军还没算在内,注意小说中写的是围攻,而且慕容谦担心守不住,说明给慕容谦的压力很大,5千宫分军+5千部族军是个兵力的下限的,个人认为甚至起码有1万部族军,要不凭借慕容谦的能力,硬寨防守,1万宋军对1万辽军还不至于担心守不住。慕容谦说打了半天没见着辽军主力也没错,因为宫分军大部没有动。
龙卫、云翼两军1万6-8千人左右,韩宝剩下能用来作战的宫分军也差不多就是这个数,哪里有2倍的优势?部族军除去围攻慕容的,也就还有1万人,别忘了这时是宋军进攻,辽军防守,宋军还有威远、骁胜两军1万4、5千精锐骑兵呢,你是韩宝你手里敢不留点预备队?这可是一支精锐骑兵,赶到战场也就是半天1天的时间,如果在你精锐全部压上的时候,人家突然再找个地方渡河包抄你的老营呢?
再说渡河战术上,这个本来确实半渡而击辽军优势大,但小说里给宋军开了点金手指,新装备带来的新战术变化拉平了辽军的地理优势,再加上宋军士气旺盛,辽军久站之后逐渐疲惫,所以让宋军渡河成功。
其实关键因素还是慕容部出现在了关键的地方,卡住了辽军一半的退路,韩宝虽然是内线作战,但是宋军三路主帅都是不次于他的名将,在刘延庆打通了各路之间的战术配合之后,韩宝的内线优势就开始变成劣势了,因为哪一路都不是他能纯以压上主力就能轻松应付的。
后来萨尔浒之战那种后金一路打崩多路的战法,建立在对手互相不通声气,且每一路的战斗力都不是很强的情况下的。并不适合新宋里这种情况。
38楼
2013-05-28 16:44
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00asna
以水为墨
11
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按LZ的意思是打算用2~3天的时间和3000~5000人的损失(包括战伤)歼灭云翼、龙卫各一部,+重创慕容谦前军(大约5000~7000,看宋军准备出多少人消耗)。然后自己被限制在河边,并将自己的4W人分成互相距离大约1天的4部分。很容易被不知道哪里来的宋军偷袭分别吃掉,这风险冒的也不小。大辽消耗不起
IP属地:湖北
40楼
2013-05-28 21:02
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silverligh
笔走龙蛇
14
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受不鸟了,我来说一句吧,没图你们都说个蔡国庆啊!
IP属地:山东
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41楼
2013-05-28 21:16
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2026-04-15 05:28:20
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abyss0129
小有所成
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再说一次噢,慕容部比较弱,其实是韩宝的错觉,韩宝击败过他一次,以为慕容谦不行,其实呢,人家手里5千横山蕃军骑兵一点都不次于他的宫分军,武骑军经过刘法整顿,用在防守上也起码相当于韩宝手里杂牌部族军,小说里面说的很明白,一开始韩宝2千宫分军想吃掉武骑军,结果打了个平手,说明什么,起码要吃掉武骑军就不止2千宫分军,咱们算3千好了,后面慕容谦又率横山蕃军5千骑兵赶到,那你说韩宝围攻慕容谦,得用多少兵力??看清,是围攻噢。慕容谦既然处于下风,即便不算武骑军,5千横山蕃军也不是2,3千宫分军就能对付的了的,起码兵力相当。
关键还是慕容谦部出现的位置太关键了,让汉堡没办法不理不睬。
42楼
2013-05-28 22:38
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abyss0129
小有所成
6
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其实按小说里的战役态势,宋军再拖几天,火炮就上来了,韩宝更没法阻止宋军渡河。
如果架空个同人,云翼军,龙卫军完全没必要倾力渡河,每天都当出操一样,全军操演渡河,让辽军每天都不得不分出至少2万人马盯住河对岸的宋军不敢轻动。
剩下的2万辽军(大部是杂牌)短时间内绝对吃不掉慕容谦,等上几天,宋军火炮一到,韩宝连阻止宋军渡河的机会都没有
44楼
2013-05-28 22:47
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雄军废政李存勖
墨染三缸
13
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好久不见到这种帖子
50楼
2013-05-28 23:19
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忠心耿耿吴化文
笔走龙蛇
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宋军慕容部骑兵9千人左右,步兵后军1万人左右。龙卫云翼军1万6千到8千人。这是实际出现的兵力。加总也有三万5千到7千人。更关键的是韩宝不知道还有没有宋军会过来,一旦打成四个战场的持久消耗战,是萧岚先出现,还是贾岩何谓之先出现,就要赌国运了。
事后诸葛亮来看,韩宝当时要赌的话,结果不会比现在差,至少胜负之际在五五开。可惜当时韩宝认为退一步海阔天空,机会以后有的是。
宋军援军随时会大增,韩宝永远不知道威远军,骁胜军会不会跟上来渡河。所以韩宝不愿意重兵打援,而选择分兵阻援,重点围吃慕容谦骑兵部,阻击三路援兵,两个渡河骑军,一个慕容谦步兵集团。
所谓战争迷雾,是韩宝没有开上帝视角,不知道其他宋军的动向,他的判断和选择很合理。假设他派人盯住慕容谦骑兵部和步兵集团,重点放在围歼渡河的一支宋军身上,万一时间拖久了,王厚主力上来了,他韩宝就脱身不得了。风险很大,不如阻援,围吃慕容谦骑兵部风险小,稳妥。
IP属地:广东
51楼
2013-05-28 23:19
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abyss0129
小有所成
6
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“待到次日,慕容谦已亲率轻骑赶到,入寨增援。但韩宝仍欺慕容谦部是新败之军,只是分兵一部,由萧吼统率,围攻慕容谦与王瞻。自己则亲率中军,监视滹沱河南蠢蠢欲动的种师中与姚麟——这也是情理之中的事,在韩宝心里,比起手下败将慕容谦,赫赫有名的云翼军与龙卫军,自然是更大的威胁。 ”----这一段说的很清楚,韩宝是因为击败过慕容谦,所以轻视他,并不代表慕容谦真的就弱,后来的决战正是慕容谦部彻底打乱了韩宝的部署。
再看这一段
“而慕容谦的数千轻骑,再加上四千武骑军,的确也非辽军敌手,九月二十日双方激战整日,面对辽军的优势兵力,宋军可以说是屡战屡败,屡败屡战,全靠王瞻扎的好硬寨,才总算稳住阵脚。但横山蕃军的步军主力赶到,至少还要两三天,慕容谦既担心坚守不住,又害怕辽军牵制住自己,分兵前去截击他的步军, ”----说的很清楚,横山蕃军步军没有到,骑兵已经和武骑军回合了
更早的介绍说的很清楚,横山蕃军的构成,1万步军+5千骑兵,这里其实作者还漏算了渭州蕃骑2千精锐,在之前的战斗中有比较大的损失,但起码也能拉出1千人
52楼
2013-05-28 23:21
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chenwz1220
以水为墨
11
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我总体看了一下,觉得楼主和金庸笔下的傻姑有点类似(非不敬,只是简单类比),管你对手如何腾挪变化(讲兵力部署也好,讲战略态势也好,讲士气装备也好~~),我只当胸一叉(韩宝兵力绝对优势,而且是全力阻击,宋军渡河作战,韩宝可以半渡而击,绝对没有打不赢的道理)。
求问各位大侠,不知可有破解这招的方法?
IP属地:浙江
54楼
2013-05-29 01:43
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