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回复:《转》虽然不一定都对 但有可取之处

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后来诸葛亮已经成功激怒了曹真,曹真也带领军队来攻了,但是一场大雨破坏了诸葛亮的计划
本来诸葛亮可以预想的场景是,曹真进攻,诸葛亮防守成功,魏国损兵折将,而后成功反杀曹真,魏国精锐尽丧,接着诸葛亮出兵一路连克长安洛阳
然而,最终,这个梦想破灭了
在魏延提出子午谷计划的时候,诸葛亮还是沉浸在打防守反击战的梦想里的,所以自然对魏延的子午谷计划是不会理会的


67楼2013-05-22 23:15
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    后来诸葛亮已经成功激怒了曹真,曹真也带领军队来攻了,但是一场大雨破坏了诸葛亮的计划
    本来诸葛亮可以预想的场景是,曹真进攻,诸葛亮防守成功,魏国损兵折将,而后成功反杀曹真,魏国精锐尽丧,接着诸葛亮出兵一路连克长安洛阳
    然而,最终,这个梦想破灭了
    在魏延提出子午谷计划的时候,诸葛亮还是沉浸在打防守反击战的梦想里的,所以自然对魏延的子午谷计划是不会理会的


    68楼2013-05-22 23:16
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      2026-03-05 03:47:42
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      而曹真死后,诸葛亮的计划彻底失败,在接下来的两次出兵,诸葛亮为什么不用魏延的子午谷奇谋呢?
      首先,情况不一样了。
      守长安的人,已经不是夏侯茂了。
      而且,司马懿比曹真要谨慎的多,要偷袭子午谷,司马懿很可能会有防备。
      最重要的一点是,对于子午谷计划,诸葛亮始终,是不愿意去实施的。


      69楼2013-05-22 23:16
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        固然,子午谷奇谋,有其成功的可能性,而且不低。
        但是,请问,就算打下了长安,能怎么样呢?
        甚至,打下了雍凉,能怎么样?
        这一片地区,本来就是人口稀少的地区,全打下来,也弥补不了蜀国和魏国人口的巨大差距。
        韩信出四川伐中原,之所以能成功,除了韩信本人的军事能力极为变态外,关中诸侯各怀异心,不是铁板一块,所以韩信能各个击破,这也是重大原因。


        70楼2013-05-22 23:16
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          而诸葛亮面对的,不是各怀异心的关中诸侯,而是铁板一块的魏国。
          面对大魏国,诸葛亮打下多少地,夺下多少地盘,意义都根本不大。
          计较一城一地的得失基本没有什么用,重要的是消灭敌人的有生力量。
          曹操彻底铲除袁氏,是以他以魔王之魄力在官渡之战后一口气坑杀了8万袁军,彻底毁灭了袁氏精锐为前提,而不是打下了袁绍多少地盘为前提的。


          71楼2013-05-22 23:17
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            所以,我们可以说,就算子午谷计划成功,长安和雍凉落到了诸葛亮手里。
            情况,并不会有太大的改变,因为这样只是夺取了魏国的城市,而没有伤到魏国的根本。
            相反,夺下长安以后,诸葛亮的军队会集结到长安地区,而蜀国就失去了蜀中的地利,面对反扑的魏军,蜀国会把精锐全部葬送于此,最终亡国。
            只有毁灭魏国的精锐,才能废掉魏国的元气,而打下雍凉,打下长安,毫无用处,诸葛亮对此认识非常深刻。


            72楼2013-05-22 23:17
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              李世民在评价司马懿时,曾经说道“秦蜀之人,勇懦非敌。”
              前面我们一直说,诸葛亮并不擅长进攻,这不仅是诸葛亮自身的问题,也有蜀军本来战斗力就弱的问题,这不是一支擅攻的军队。
              只有防守反击,灭掉魏国精锐,才有胜利的可能。
              所以说,对于魏延的计划,诸葛亮只能说一句
              抱歉了啊,兄弟!


              73楼2013-05-22 23:17
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                魏延是一个军事家兼冒险家,眼光看的并不会太远。
                而诸葛亮看的比较远,想的比较深。
                不能说诸葛亮和魏延谁对谁错,只能说他们的想法各有各的道理。
                但可以肯定的是,除了子午谷以外,诸葛亮和魏延之间,没有其他的矛盾。
                相反,诸葛亮对待魏延甚厚,一直给他加官进爵。


                74楼2013-05-22 23:18
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                  2026-03-05 03:41:42
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                  而魏延也没有因此诸葛亮不用子午谷计谋,就跟诸葛亮唱反调,掣肘诸葛亮,相反,在诸葛亮部署任务以后,魏延立刻就去做了,而且非常出色地完成了任务。
                  他们两个虽然意见有分歧,但是绝对不是仇人的关系。
                  他们就是彼此恨对方,又彼此依赖对方的老朋友关系吧。
                  子午谷被搁浅了,但是仗还要继续打下去。
                  诸葛亮在231年第四次出兵北伐,这次,迎击他的人,已经换成了


                  75楼2013-05-22 23:18
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                    未来的晋宣帝——司马懿。
                    晋宣帝司马懿霸气出场,负责对抗诸葛亮第四次北伐
                    在一般人的印象里,司马懿对付诸葛亮,就是靠一个字“守”拖死了诸葛亮
                    但是,初次交锋,司马懿不但不守,反而要跟诸葛亮拼命
                    拦都拦不住


                    76楼2013-05-22 23:19
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                      诸葛亮知道司马懿来了,也亲自率领主力军队来找司马懿
                      司马懿先派郭淮费曜去找诸葛亮的麻烦
                      诸葛亮是要找司马懿拼命的,对郭淮费曜没啥兴趣,放了两炮打跑了他们,然后乘机割了熟麦补充军粮
                      不久真的就遇到了司马懿


                      77楼2013-05-22 23:19
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                        本来魏将们以为司马大都督要跟诸葛亮来一场旷世大决战了,没想到司马懿的反应是“敛军依险,兵不得交,亮引还”,玩起了龟壳战术,不肯交战
                        这不是找骂么?哦,你跟大家说好了,要跟诸葛亮拼命,结果见了人家,又不打了?
                        对此,老将张颌出来说话了
                        现在张颌的官职已经是左将军了,打从官渡投降开始,混了这么多年了,张颌觉得自己在魏国怎么也是有分量的人了,于是他给司马懿说了一段语重心长的话


                        78楼2013-05-22 23:21
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                          “都督啊,不能这么玩,诸葛亮就是来找咱们晦气玩的,你要么就蹲在家里守着别出来,这样观众也不会太怪你,要么你就跟他痛痛快快打一仗,你别这样玩命出去找人家,碰上了又不敢打,太对不起观众了。”
                          从收视率角度分析了情况之后,张颌又从战术角度开始指导司马懿
                          “诸葛亮粮食少,打不了太久,咱们不如派出小股奇兵,绕到诸葛亮背后,断他粮道,毁他运输路,他腹背受敌,支持不了多久,自然就退了。”
                          非常精彩的演讲,和当年官渡之战时候劝说袁绍派兵救援乌巢时的话一样精彩。
                          然而,当年袁绍没听,这次结果也是一样的。


                          79楼2013-05-22 23:21
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                            司马懿表示:不听
                            “懿不从,故寻亮。”
                            司马懿像吃了枪药一样,一定要跟诸葛亮决战,于是他再次开始了对诸葛亮的跨省行动,找了一圈,终于再次找打了诸葛亮。
                            这下魏将们沸腾了,终于又找到诸葛亮了,之前张颌将军说了那么一大段你都不听,这下终于找到了诸葛亮,该跟诸葛亮决战了吧?


                            80楼2013-05-22 23:21
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                              2026-03-05 03:35:42
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                              然而,接下来司马懿又做了一件让魏将们大跌眼镜的事情——
                              既至,又登山掘营,不肯战。
                              他妈的,又不打!!!
                              当乌龟还上瘾了啊你?
                              守又不守,打又不打,你到底想干嘛???


                              81楼2013-05-22 23:22
                              回复