三国之最风流吧 关注:8,562贴子:444,162

文聘是在养成中,乐进怎么不用?

只看楼主收藏回复

看到后面,前面的交代已经记不得了。乐进这样的牛人,妥妥的是现在荀贞手下首席大将,怎么一直不得用?


IP属地:浙江1楼2013-05-14 14:18回复
    看家是个需要智力的技术活,荀贞手下除了他,还没有智勇双全可以看家的,舍他其谁?


    IP属地:福建4楼2013-05-14 15:51
    回复
      2025-09-02 07:37:10
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      心爱 也可以 的 ,还是颍川本地人、士族


      IP属地:江苏5楼2013-05-15 09:47
      收起回复
        可是手下养成不是给钱就行的,要给功劳啊。这么好的捞军功机会,反而冷藏了这么一员大将,不怕冷了人的心?为了争个先发,人脑子都能打成狗脑子,当兵的谁不想上战场立功封侯?除了荀贞,谁能知道大场面还在后面?杀了张角不就刀枪入库了,还有个什么机会?


        IP属地:浙江6楼2013-05-15 10:10
        回复
          但是 大本营也很重要 呀 ,老虎是荀佳子,当然要为宗族考虑吗?人都丢了,要是来个队旬家敌对的,不鸟旬家的。想铲除本土势力的,那主角的老本营不就丢了,还落不下好名声


          IP属地:江苏7楼2013-05-15 10:34
          回复
            更何况 荀彧不是也没带,人家还是同族,


            IP属地:江苏8楼2013-05-15 10:35
            回复
              荀彧可以说是荀贞预订下的人,但是现在还没有明确上下级关系吧。而且看家有荀彧在就足够了啊。文人又不是不能带兵,陷阵先登差点,守成是绰绰有余了。陈登带兵打仗牛的很呢,荀彧最起码是一个级别的吧。


              IP属地:浙江9楼2013-05-15 11:06
              收起回复
                荀彧掌文,乐进掌兵,荀爽做内应,缺一不可


                IP属地:上海10楼2013-05-15 11:14
                回复
                  2025-09-02 07:31:10
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  风云和许不得,看你们争来争去,怎么觉得总没点到重心啊,倒是那个zkonata说到了一点,我来给楼主解释为什么留乐进吧!
                  首先先看看文中荀贞的打算,原文描述是这样:“若是荀彧没有被举为郡户曹掾,对这个请求,荀贞当然求之不得,他在此前给荀彧的信中就曾为此征询过荀彧的意见,问他愿不愿意从自己出郡作战,可是现在荀彧被举为郡户曹掾了,荀贞又改变了主意。郡户曹掌“民户、祭祀、农桑”,兼及狱讼。民以食为天,郡户曹既掌民户,又掌农桑,且又掌祭祀,在郡府诸曹中乃是极其重要的一个职位,经常排名在其它诸曹之前。荀贞已经掌握了郡兵曹,若是再能把郡户曹掌握在手中,那么一手兵权,一手民事之权,再加上杜佑、郭俊两人的郡贼 曹、郡决曹,又有司法之权为助,三权在手,又再加上掌管郡中人事大权的钟繇与他交好,又再加上荀爽为本州别驾,文太守早晚要离任,换个太守来,不管是谁, 都无法再撼动他荀氏在郡中、至少是在郡朝里的地位了。”
                  第一,从这段描述看出,荀贞真正所求不是什么宗族,守城,而是力求自己在郡朝里的地位无人撼动。
                  第二,捞军功?乐进是替代荀贞任职郡兵曹,要知道这郡兵曹可是实实在在的官而不是吏,实际掌握一郡之兵权,一个白身就算就算去捞军功还不知道何时能做到这位置,这是对他厚爱,你认为乐进白痴不懂啊?别忘了刘备在黄巾中只捞了个县尉来当,关羽和张飞还只能做个吏,曹操带骑都尉之职也就捞个比郡兵曹大一级的济南相,孙坚带佐军司马之职打黄巾(这个职位其实也不高,也就大概伍长这样,刘曹孙三人中还是曹操这个官二代打黄巾的时候秩品高点,题外话),作战悍猛,常置生死于度外,就这么个刷法也就在刷个秩比千石的别部司马,也就是现在荀贞的职位,知道郡兵曹的秩比多少么?就是千石!你还认为乐进会因为嫉恨荀贞没给他捞军功的机会么?况且乐进的实力早前已经体现,后进者或许不服,不过早前跟荀贞的人哪个会不服?何必去争功。
                  第三,每个人对乐进的看法都是“以胆烈从太祖”,但看看张辽怎么评价乐进,“武力既弘,计略周备,质忠性一,守执节义,每临战攻,常为督率,奋强突固,无坚不陷,自援枹鼓,手不知倦。又遣别征,统御师旅,抚众则和,奉令无犯,当敌制决,靡有遗失。论功纪用,宜各显宠。” 从这些你就看的出乐进不仅作战身先士卒,而且性子稳,计略周备,而且忠诚度不需要去质疑,要知道荀贞帐下大多是轻侠出身,只会猛冲,像刘邓、高素(虽然他是豪族,但性子更像个轻侠)那类,要么就是像许仲、典韦那类,只听号令,这样容易失战机,陈褒只求稳,虽有小智,但无大谋,江禽更不行,这人你必须压着,要是让他当郡兵曹秩品这么高的,指不定背后就插你一刀,致现在荀贞手下能达标的就乐进和后来所收的陈到,那个时候只能让乐进来任郡兵曹,无论武功谋略还是忠诚度都无需质疑。
                  第四,许不得所说的让荀彧来守城就够了? 拜托! 别说一郡,他也就守过鄄城这个治所,虽说对手是吕布和陈宫,但想想是谁跟他一起守,重军略而且狠伐的程昱还有曹操阵营中守城出名的夏侯惇,他们是拼了命才保了这根基,你说荀彧一人够了? 谁来打?留那些个轻侠,哪怕武力跟乐进相近,如果被对方一坑,对方装逃,我敢保证他们会愣头去追,古代可是没有耳麦这东西,你认为荀彧怎么通知,令旗号角?要是猛撞点的人才不顾这些,若是许仲之类,比较荀彧不是下阵打仗,他们临机应变能力不够格,所以只能让乐进执郡兵曹,而且有荀彧等人辅助,若是真有黄巾来袭,可确保无误,还能保荀氏郡朝地位。


                  IP属地:美国13楼2013-05-15 12:58
                  收起回复


                    IP属地:上海14楼2013-05-15 13:19
                    回复
                      建安三年(198)冬,曹操挥军东出,进剿吕布。陈登事先获知消息,由广陵出发,亲率精兵为曹操先驱,围吕布于下邳城。吕布伏亡后,陈登因特殊功勋进封伏波将军,仍为广陵太守。陈登不仅仅是文臣,他在用兵造诣方面也很强硬,广陵地接长江,向为江东孙策所觎觊。在建安四年(199年),孙策攻下皖城后主动向徐州陈登部发难,派孙权跨江进攻陈登所守匡琦城(当在汉射阳县附近)。敌军十倍于陈登守军,陈登镇静自若,命将士们严阵以待。为迷惑敌人,陈登下令紧闭城门,偃旗息鼓,示弱于敌。陈登登上城楼,仔细观察敌军,认为可以出击,突然打开城门,将士们如下山猛虎,奋勇杀出,向敌阵冲去。孙权所部猝不及防,被陈登军冲乱,溃不成军,失去指挥。陈登亲自擂鼓,将士奋勇冲杀,孙权军很多士兵登船不及,被杀死淹死者不计其数,大败而回。陈登取得全面胜利。不久,孙权率大军卷土重来,再次进攻广陵郡。陈登一面向曹操告急,一面做好应敌准备。他暗中命人在救兵来援的必经之地聚积柴草,隔十步一堆,纵横成行,布列整齐,然后乘夜点燃,光照远近。孙权军发现后,误以为救军已到,十分惊恐。陈登见时机已到,亲率大军出击,一举击溃孙权军,再次取得了保卫广陵的胜利。


                      IP属地:浙江15楼2013-05-15 15:46
                      收起回复
                        度娘什么毛病,回复帖都看不见了。


                        IP属地:浙江16楼2013-05-15 15:47
                        回复
                          守家这事才是第一大将干的活吧?曹操出去打徐州,荀彧和夏侯看家,守住了根据地。。。。刘备出去张飞看家结果呢?


                          IP属地:四川17楼2013-05-15 15:50
                          回复
                            没有武力值就带不得兵了?文职做到太守摇身一变就成了武职。看看三国,有多少仗都是文人带领下打的。身先士卒绝对不是打胜仗的必要条件。荀彧这样惯读兵书的,不可能仅仅是个内政人才狗头军师,只是主家对他的定位如此罢了。曹操这样的,算文算武?武力值多少?


                            IP属地:浙江18楼2013-05-15 15:57
                            收起回复
                              2025-09-02 07:25:10
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              没说荀彧不能变武职,这看他自己,搞内政他绝对一把手,但要他一人带兵守城他确实没那能力,如果换做荀攸或者戏志才,配给他几个听话勇猛的轻侠那能守得住, 史书上荀彧唯一打过的仗就是吕布偷袭鄄城,他和程昱还有夏侯惇守城,正史说荀彧、程昱定计,但我想在军略上程昱定计会比荀彧好,而且还有个夏侯惇善守城的大将。


                              IP属地:美国19楼2013-05-15 16:13
                              回复