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回复:张丹枫是天山派的始祖吗?
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回复:17楼
那不是作者的意识,而是厉胜男的意识,请不要混为一谈。厉胜男找不到张丹枫的传人,当然就找准了唐晓澜。天山祖师霍天都,这个谁都知道。
18楼
2010-07-14 17:58
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完美的张丹枫包含梁老对名士之侠许多美好的理解和寄托,可说是梁老放不下的一个“情结”,而天山一派也正是梁老对这一“情结”的延续。
而厉胜男找不到张丹枫的“正式”传人而找准和张丹枫颇有渊源的天山派的掌门唐晓澜决斗,也正是寄托了她一报先祖败于张丹枫之仇的夙愿。
20楼
2010-07-14 18:26
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从写作顺序上是先有天山后有张丹枫的
21楼
2010-07-14 23:42
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冬荫公Z
梦醒黄粱
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写作先后倒非重点,关键是梁老把张丹枫给天山派创立给接上头来。反映天山派创立过程的《散花》、《联剑》也著于反映天山派光大期的《塞外》、《七剑》、《江湖三女侠》之后。
在《萍踪》撰写之前以天山派人物为主的作品有《塞外》、《七剑》、《江湖三女侠》,而在《萍踪》撰成之后才接有天山立派的《散花》和《联剑》、天山鼎盛期的《冰川》和《云海》。
一个作家在创作生涯中,总是不断地修正完善自己的一些主张和想法,甚或将一些模糊的意想逐渐明晰化起来。或许写作《七剑》积淀著书经验的时候,梁老就已经想写出一个完美的名士张丹枫来,但不一定想到把张丹枫联上天山派,当《萍踪》成书丹枫成名之后,感觉他就有了把笔下最喜爱的人联系上笔下最得意的门派且对其产生深重影响的这种想法来。
正如楼主所言“可见天山剑法创成,霍氏功劳在八九成,所以张在<散花女侠>中也不敢自称师父,只可惜到了广陵剑里已经说出"大弟子霍天都是天山派的掌门人"的话了,感觉应该是梁老太喜欢张了,所以又在他头上加了一顶大帽子. ”
又“所以我个人认为天山剑法毕竟还是霍的功劳,张称始祖,太沾功了.”
张不自尊天山始祖,然作者有意无意将之奉为天山始祖。
22楼
2010-07-15 00:44
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天山剑法和天山派是两回事,霍天都能创出剑法不代表他能开立门派。要当好一派掌门经营好一个门派不是只要武功高就够了,性格上霍天都是个不爱社会交际的人连自己老婆都留不住不是当领导的料,而张丹枫从小就是被当成未来领导人来培养的,在社会交际、管理、提升人望方面的能力远远胜过霍天都。所以天山剑法是霍天都所创,天山派的基业却完全有可能是张丹枫替他建立起来在交给他当掌门,霍天都后来拜张丹枫为师学的不是武功而是做人。
23楼
2010-07-15 16:05
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冬荫公Z
梦醒黄粱
1
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按照武侠小说的惯常逻辑,一个真正武功门派(非漕帮、洪门、红花会之类的“哥老会”)的创立与发扬必当以独门武功为根本,独门武功未成何能开创一派。即使丐帮、铁掌帮此类定义模糊的帮派其自身也有扬名武林立足江湖的独门武功,天山派若没有天山剑法等独门武功就不可能成为武林中的一个宗派。
对于霍天都,他的确是个只专心武学,对其他无所用心的武学研究专业户,而他闯荡武林立志所创的派,是创武功门派而非江湖帮会(“哥老会”)。当然,无论江湖帮会还是武林门派,公关管理等等都是重要的,也是创立一派或一帮必不可免的工作。
综上,我以为,张丹枫不但对霍氏于武学一途有指点之功还对其处世为人有教诲之恩。
24楼
2010-07-15 18:10
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回复:22楼
在情在理
25楼
2010-07-20 10:40
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回复:23楼
不同意霍天都不懂社交。霍天都早期不理俗物是因为他致力于创立剑法。霍天都的志向是创立剑法、开创门派。第一步他是全身心地投入。第一步完成后,他自然也会完全投入到创派中。张丹枫的确是武学宗师。但他对天山派的创立更多的是精神上的支持。
26楼
2010-07-20 16:01
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霍天都就是个男版的小龙女,那懂什么社交
27楼
2010-07-20 16:30
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冰茶不热
梦醒黄粱
1
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如果把张丹枫称作天山派始祖也要用上一个"扯"字,孟华也没必要把张丹枫的无名剑法交给天山派吧?更不会因为孟华师承张丹枫而认他作记名弟子,还不是自掌门以下任何一人的弟子,既然如此,那么请问天山派算什么?
28楼
2010-07-20 18:35
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回复:28楼
牧野流星的确称张丹枫是始祖,甚至在其中称天山剑法也是张丹枫所创,与明系列矛盾。但牧野流星中也认为天山派是霍天都创的。
唐经天笑道:“这就怪不得了。你可知道这位张大侠正是我们天山派的始祖么?”要知【天山派虽然是张丹枫的弟子霍天都所创】,张丹枫为了成全弟子的声名,自己不愿居功,但【天山派还是奉他为始祖】的。
但是既然讨论天山派开创的细节,当然还是以直接描写的书为准。对于开创天山一派,当归功于霍天都、岳鸣珂、凌未风。
29楼
2010-07-20 20:44
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功劳自然主要是霍天都,但天山派奉张丹枫为祖师却一点也不为过,不但唐经天承认,连厉胜男也是把天山派视为张丹枫系统的派系,至少天山派的武功跟张丹枫如果不是渊源极深的话,怎敢坦然承受人家的心法武功?又怎么敢厚著脸皮收人家的隔世弟子为记名弟子?连唐经天自己也不敢做孟华的师父,在这种情况下还说张丹枫被奉为天山派始祖是沾霍天都的功的人,脸皮还真够厚
31楼
2010-07-20 23:05
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怎么能以结果推原因呢?中华民族奉炎黄为祖先,炎黄就是祖先?
32楼
2010-07-21 11:54
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凡事都有度,比如修某宗族的族谱,当然不会从原始人修起,谁是某姓宗祖,是凭后人在意识上的认同。
33楼
2010-07-21 16:58
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2026-03-18 04:17:03
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回复:33楼
你扯得更远了,你说谁是宗祖是凭后人在意识上的认同,那么依你所说,天山派既不应奉张丹枫为祖师,那么天山派又有什么资格接受张丹枫遗下的心法武功?当初厉胜男就是以乔北溟弟子后人的身份自居,奉乔北溟为祖师来寻找乔祖师遗下的秘笈的,那还可以说得过去,像孟神通那样,只不过是窃取而已,跟强盜沒差別,你既拿人家的武功心法,又把人家的弟子收入自己派內,卻又要否认人家,这么不要脸的事情,即便是小说里的魔头,也沒几个能不感到脸红和羞恥
34楼
2010-07-21 19:21
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