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回复:【不解】魂器除了被毁灭到底还有什么用?

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这时一个声音从魂器中嘶嘶响起。
“我看到了你的心,它是我的。”
“别听它的!”哈利厉声说,“快刺!”
“我看到了你的梦想,罗恩·韦斯莱,我也看到了你的恐惧。你渴望的都可能发生,但你惧怕的也都可能发生……”
(略)
从挂坠盒的两扇小窗里,从那对眼睛里,冒出了两个怪诞的肥皂泡似的东西,是哈利和赫敏的脑袋,离奇地变了形。
————————
哈利也听见看见了。


18楼2013-04-12 15:01
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    ……


    本楼含有高级字体19楼2013-04-12 16:14
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      2026-03-01 16:33:20
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      又见到你了······


      IP属地:江苏20楼2013-04-12 18:01
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        @千千雨影 @Just罹墨
        可能是我的表述不太好?我重说一遍。
        第一,原命题和否命题是不等价的。原著中明确地写出了日记本与人的交流,但这不意味着其他魂器不能与人交流;写了日记里有记忆,不意味着其他魂器里没记忆。就像写了“哈利会说话”,不意味着“哈利以外的人不会说话。”,不能给人家随便说成“唯一”的。事实上,在哈七《银色的牝鹿》一章中,挂坠盒魂器的表现不是和人交流吗?你坚持说挂坠盒只能“简单反射人的想法”,难道那些台词、眼神、接吻等等,都是罗恩自己心里构筑出的细节?如果不是,那就只能是挂坠盒作了复杂的分析和加工。至于“那是罗恩产生的幻觉”的说法当然是错的了。
        第二,我引用的“仅仅一个记忆,会有自己的行动和思想?”是原著原句,在哈七第23章,绝对是原著观点。从这句可以清楚地看出,日记本的那些行动和思想不是记忆的功劳。你说“日记能与人进行交流是因为里面有一段伏地魔的记忆,这在其他魂器里是没有的,所以说日记本是唯一的例外”恰恰是说反了。
        当然反对者可以自行定义说:凡与日记本的交流方式不同的,都不算交流。那么日记本当然就成了“唯一”能与人交流的魂器。


        21楼2013-04-12 18:53
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          魂器当然是用来保人不死的,而不是没用。
          我觉得日记本里的“里德尔”只是一段记忆,他能拿魔杖、能施咒是因为金妮错误地向他展开了过多的灵魂,或者说是里德尔吸收了金妮的生命。而挂坠盒里的哈利和赫敏应该是一个幻象,没有施法能力。
          邓布利多说过,任何魔法都不能是已死之人复活,即给一个幻象或记忆生命,虽然变形术允许创造一个生命,但人类这种思想能力强,智慧较高的东西并没有在任何一本原著里提到可
          以或有成功的例子。而且伏地魔法力高强,这也是变形术难以创造的。
          至于8个伏地魔,我认为这是不可能出现的。因为伏地魔只能同时使用1片灵魂,如果有8个伏地魔的话,那么他们灵魂的主人是同一个人,这个人又怎么可能同时控制8个身躯?如果他们有各自的思想,那么当他们意见分歧时,食死徒们该听谁的呢?真正的伏地魔怎么会允许这种8人分权的情况发生呢?


          IP属地:广东22楼2013-04-12 19:16
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            终于换电脑了...仔细说说...
            我和@J_H_Gala 的想法比较类似,@Just罹墨 你的逻辑可能有一点误区。把“其他魂器可以和人交流”设为命题A,那么我不能证明A是真的,你也不能将A证伪,那么A自然是可能真可能伪。举个极端例子,我不能证明自己将来会出车祸而死,更不能断言自己一定死于车祸,呢么我就是“有可能”死于车祸。在逻辑方面就是这样。
            至于内容方面,我不确定挂坠盒的属性,毕竟幻象是在用蛇佬腔打开之后,即魂器自身安全受到威胁时才出现的。我不知道这可不可以和回魂石的幻象类比,但无论如何,幻象这种反应方式和日记本的交流方式还是有区别的。
            因此我的观点依然是,日记本是魂器自主复活的代表,其他婚期的自主复活能力未知。


            23楼2013-04-12 21:16
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              我的第一想法是 推动剧情 ==


              IP属地:英国24楼2013-04-12 22:57
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                @J_H_Gala @千千雨影 @Just罹墨
                看了一下你们的讨论,我觉得千千和GALA搞混了记忆和灵魂的关系。
                所有的魂器应该都有思考能力,因为里面有伏地魔的一片灵魂,这就是为什么挂坠盒可以对罗恩点出他内心的恐惧,但是挂坠盒并没有和罗恩“交流”,它只是在自说自话。
                真正能够交流的只有日记本,因为日记本里不但有灵魂,还有一段记忆,这赋予了日记本更多的人性,让它能和金妮和哈利进行对话。
                如果挂坠盒如你们所说和日记本没有区别,那么告诉我,为什么在帐篷里的这么多天里,它都没有和哈罗赫三人进行任何形式的交流呢?包括后面的冠冕和金杯,也没在要被毁灭前窜出来说别杀我啊……


                25楼2013-04-15 01:42
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                  2026-03-01 16:27:20
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                  @lydia千
                  唔...事实上我认为记忆和灵魂是一体的,在割裂灵魂的同时也复制了此前的记忆。日记本是在金妮往上面写话之后才开始交流的,如果金妮能意识到其危险性,就像三人组知道挂坠盒的危险那样,那么日记本是不是也就没有蛊惑金妮的机会了呢?反过来,如果有人试着和其他魂器交流——例如像一些同人里的设定,把冠冕戴在头上妄图获取智慧——那么这个魂器是否也能和人对话呢?不过这个猜想也有一个bug,那就是没有人会对着挂坠盒挥着金杯絮絮叨叨=_=
                  至于冠冕和金杯连临死前的反抗都没有,我更倾向于是能量不够的原因。日记本把金妮害成那样才能够有密室里那一出,挂坠盒在三人脖子上也挂了不少日子,而冠冕和金杯并没有这种机会吸收人的生命力,也就没有可能做什么反抗。
                  于是我还是保持我的中立观点,剩下几个魂器也许能和别人交流,也许不...=_=


                  26楼2013-04-15 09:02
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                    我倒觉得吧,魂器中只有日记本能和人对话交流。
                    首先吧,日记本的载体方式是可以和人交流的,所谓的一段记忆其实就是黑魔王的一片灵魂,同样都是有灵魂的载体,盒子,戒指什么的显然不能和你对话交流。
                    吧友们争论的关键是盒子的魂器让罗恩哈利产生的幻觉算不算交流。其实大家可能忽视了一点,盒子产生的幻觉是哈利用蛇佬腔打开的,如果没有哈利打开这个盒子,那罗恩或者其他人这辈子都看不到幻觉。那盒子魂器怎么和人交流呢?
                    至于魂器让人复活,楼上一位吧友说老邓戴着戒指也是吸收生命力,其实这是错误的。每一个魂器都有厉害的魔咒保护着,老邓的手是被魂器戒指上的魔咒给伤害的,而不是什么吸收生命力。至于盒子的魂器,那个保护咒语就是让人心情负面影响加强。
                    当然如果黑魔王把手机当做魂器,那就可以和比人直接说话交流了。如果把一块石头当做魂器,你说你和石头怎么交流?


                    IP属地:上海27楼2013-04-15 11:21
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                      千吧好!首先,我坚决拥护你关于“所有的魂器应该都有思考能力”的看法(不管叫不叫它“自主意识”)。灵魂和记忆肯定是两码事,就好像人和脑袋是两码事。脑袋不一定长在人身上,猫咪也有;但根据一般情况,人是有脑袋的,无脑袋的人不正常。我们当然不能混淆人与脑袋的概念,但也不能割裂两者间的联系。一个没有记忆的裸魂?那大概是新生儿的灵魂或者被洛哈特抹得很干净的灵魂或者喝了孟婆汤的灵魂?日记里有记忆不假,但没有任何地方可以证明其他魂器里没记忆。而且你既然承认魂器有思考能力,那它怎么会没有记忆呢?像挂坠,再怎么说它弱智,人家至少会英语啊。没有记忆,思考的基础(语言、关于事物的基本概念、逻辑关系等等)在哪里?思考又在哪里进行(没有存储器电脑能运行么)?
                      “如果挂坠盒如你们所说和日记本没有区别”你指的是“可以交流”这个问题吧?我认为挂坠盒和日记都可以和人交流。不过交流方式肯定有区别。至于冠冕和金杯为什么没在毁灭前窜出来求饶呢,试想,如果你拿着蛇怪牙对日记本说:“我要干掉你了哦,赶快叫三声‘千姐’就饶你一命。”日记本会作何反应?它不会有反应。里德尔自己说“当我的日记又一次被打开时,在上面写字的居然是金妮,而不是你,你想象一下我是多么恼火吧。”显然金妮偷日记的过程和周围的景象声音它都不知道,它与人交流也必须通过特定的方式。因此冠冕等没有求饶,并不能否定他们与人交流的能力。
                      至于挂坠盒与人的交流是很明显的。我知道你的想法,又让你知道我的想法,有来有去就是交流。面对面说话是交流,打电话、QQ、写实体信、交换备忘录也都是交流啊。挂坠能读出罗恩在想什么,又能向罗恩放电影(你可别说那电影全是罗恩自己心里想出来的,挂坠只是原样放拷贝而已),这为什么不是交流呢?你说挂坠对罗恩是自说自话,那是因为罗恩压根儿没跟挂坠说话。更何况这也不能否定,挂坠是能知道罗恩的想法的。
                      当然你若说“日记本是唯一能通过纸页与人交流的魂器”,那我举双手赞成,因为其他魂器身上根本没有纸页。


                      28楼2013-04-15 12:24
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                        魂器的问题太复杂了,上面几位回答的很好,我是回答一下标题:只要有一口气在,便有无数机遇——《天龙八部》(是不是天龙里的忘了,反正有这么一句话,伏地魔无疑是这么想的)


                        29楼2013-04-15 19:35
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                          我理解大概类似于至尊魔戒,会对佩戴者造成影响,具有一定的自我意识,但是还不至于和本体背离


                          IP属地:江苏30楼2013-04-17 17:21
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                            都复活成人,和小哈玩伏哈8P


                            来自手机贴吧31楼2013-04-17 18:48
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                              2026-03-01 16:21:20
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                              来自手机贴吧32楼2013-04-17 18:51
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