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求问原著出处:诺多高等精灵的血脉只在埃尔洛斯和埃尔隆德身上?

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1楼2013-04-09 13:38回复
    听说托尔金曾写过,中洲诺多高等精灵王族的血脉只留在埃尔洛斯和埃尔隆德身上?
    难道梅格洛尔和凯兰崔尔不是诺多精灵王族?特刚死后,在确定下一任诺多至高王继承者时,只有梅格洛尔和凯兰崔尔这一辈的兄妹和吉尔吉拉德被算做诺多王族,但因为梅格洛尔他们已经放弃了王位继承,而凯兰崔尔是女性无权继承,所以吉尔吉拉德才成为中土最后一任诺多至高王。
    难道我搞错了?


    2楼2013-04-09 13:45
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      顺便再问一句:洛丝萝林领地的精灵,是不是随同凯兰崔尔一同西渡了?否则凯勒朋怎么会在凯兰崔尔离开后去了林谷和自己的俩外孙一起生活?洛丝萝林领地的西尔凡精灵,不是当初萝林精灵王安诺斯西渡时,不肯走所以才留下来的吗?为什么后来又西渡了?听到了海洋的召唤?


      3楼2013-04-09 13:51
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        很好高兴,指环王吧是个原著控为主流的吧!
        既然要说原著,既然楼主提出了这样一个标题,既然爱隆兄弟俩,尤其是埃尔隆德一直被一群人明的、暗的踩“杂种”论调前提下,我想有必要简要的说明两点:
        1、托尔金设定埃尔隆德以及亚玟与阿拉贡的结合,目的在于传承,让人类与精灵的血统融合,人类得到了王族精灵的一部分,并透过血脉的代代传承,希望就在人间。就血统来说,埃尔隆德和艾达瑞安,都是肩负传承的使命,流传给人类,艾达瑞安最终完成使命。
        2、原著里强调了两点:
        一、他们身上保留了第一纪元伊甸族长们的英雄血脉;
        二、在吉尔加拉德战死之后,高等精灵王族的血脉也只留存在他们两人身上。


        IP属地:上海本楼含有高级字体4楼2013-04-09 14:19
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          如果说,中洲迈雅梅丽安的血脉只在埃尔洛斯和埃尔隆德身上,这很好理解,因为梅丽安的后人的确只得他们俩兄弟。
          但诺多精灵王族的血脉只在两埃身上?二梅就算死了或西渡了,盖奶也还活得好好的。如果说盖奶因为是女性所以不算,那难道伊缀尔是男性?
          更何况在更早特刚魂归曼多斯后,计算中洲的诺金王族成员好选出下一任至高王时,只点了二梅盖奶和星星的名吧?伊缀尔和二埃都没算在内。
          这两种说法前后矛盾,到底是盖奶不算诺多王族血脉还是二埃不算王族血脉?
          我个人觉得:这三位都算有诺多王族血脉的精灵和人类,但同样的,这三位都是女性或女性的后代,所以没有继承权,只有血脉。这也是为什么星星死后,中洲的诺多至高王绝嗣的原因。
          另外,个人觉得阿拉贡和亚玟的结合并不代表人类与精灵血脉的融合和传承。代表了这个的是贝伦和露西安。贝伦是人类,露西安是拥有迈雅血统的精灵,他们的结合的确是人类和精灵的融合。
          而阿拉贡与亚玟不同。他们源于一对拥有同样血脉的双生子埃尔洛斯和埃尔隆德,也就是说,阿拉贡和亚玟拥有同样的血脉,只是这种血脉的厚薄程度不同。拥有同样血脉的夫妻,何谈他们的结合会带来融合?融合什么?阿拉贡根本不会因为与亚玟结婚而使得后代获得不同于他的血脉传承。阿拉贡与亚玟的结合,对于血脉的影响仅止于:让人皇的后代中属于精灵和迈雅的血脉得到加强。
          P.S. 埃尔洛斯选择了人类身份而使得他失去了精灵血脉的传承,以至于阿拉贡没有精灵血脉,他的后代必须借由亚玟的血脉来融合得到传承的说法也是说不通的,因为贝伦和露西安也选择了人类身份。如果埃尔洛斯因为人类身份失去血脉传承,贝伦和露西安又如何传承?更何况亚玟也选择了人类身份,如果人类不能传承精灵血脉的说法成立,那就更谈不上融合传承了。


          5楼2013-04-09 17:44
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            楼主,其实,你说了那么多,最终的目的无非是你这个回复:
            新兰还是柯兰呢: 回复 白云在青天 :其实辛达至高王绝嗣有个铁证搁那摆着:瑟爹的头衔是KING,如果辛达最高王没有绝嗣,瑟爹和埃爹的头衔就要倒过来了。瑟爹作为辛达贵族,在最高王还存在的情况下,即使他再狂傲也绝不会使用KING的头衔。而如果女性后代有传承精灵种族至高王的资格,埃爹的头衔必然是KING而不是LORD。
            我觉得你绕圈子的目的无非如此,既然这样,我就没有必要花费时间和精力来跟你继续聊下去。因为我回复到你现在,从来没有谈论过这个话题,你又要提这个,无非是提出你这个定义!某种程度上来看,我觉得我被你耍了~
            其实,你不是在否定我的观点,你是在否定书里的内容,那么请您直接去找托尔金讲吧!
            所以讨论结束。


            IP属地:上海本楼含有高级字体6楼2013-04-09 18:08
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              哈哈哈,果然,前脚见人夸瑟爸不屑高贵血统、绿林是平民英雄更值嘉奖,后脚就见到追溯瑟父子高贵辛达王室纯血、中土唯一精灵王了。


              8楼2013-04-10 01:35
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                领主一点也不高等啊,他就是个农家乐老板,楼主一定是误会什么了


                IP属地:四川来自手机贴吧9楼2013-04-10 12:37
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                  尼玛老子下次开帖标题里明晃晃写明“血统至上者勿进”!什么毛病!
                  老子开个帖说埃尔洛斯和埃尔隆德不是中洲仅存的诺多王族血脉,二梅和盖奶还搁那杵着,尼玛是让某些人觉得二埃不是中洲唯二的诺多王族就伤了他们的高贵了还是怎么的?
                  尼玛精灵族的最高王位传承女性及女性后代没有继承权又不是我说的,既然自称原著党,星星是怎么被选出来的,他死了又为什么绝嗣的还要我这个不敢说自个是原著党的来普及?尼玛精灵至高王如果女性能传承,盖奶和二埃的头衔早从LADY、LORD换成KING了!


                  10楼2013-04-10 13:28
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                    话说大家有必要为这个吵架么?…………
                    各有各的侧重点而已,淡定,淡定


                    IP属地:安徽11楼2013-04-10 13:56
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                      高端黑和初级黑的本质区别→→鉴定完毕。


                      12楼2013-04-10 14:18
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                        不指望某些原著党,我自个找人问到了。
                        原著里说的是:诺多高等精灵血脉由埃尔隆德的子嗣代表,而不是埃尔隆德本人。
                        这话我完全理解,因为二梅没子嗣,盖奶只得一个子嗣,就是她的独生女凯勒布理安,而这位,就是埃尔隆德的老婆,两小埃和暮星都是她生的,这三位是诺多王族唯一留下的子嗣。


                        13楼2013-04-10 21:09
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                          好好的讨论贴居然也吵起来了……


                          IP属地:广西来自手机贴吧14楼2013-04-10 21:27
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                            本来也没什么高贵的,维林诺那边诺多王族一抓一大把,另外对于这个留字的理解,个人更倾向于是流传的意思,一代传一代可不就传在他俩以及选择了精灵命运的林谷老板后裔的身上了?真没什么高贵的,另外血统论者一向看不起老板这不纯的杂种的,这名头当不起啊我就一老板脑残粉


                            IP属地:四川来自手机贴吧15楼2013-04-10 22:00
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                              顺便说一个为了这帖翻原著时顺便翻到的:
                              埃尔隆德在发现阿拉贡爱上了亚玟时,曾向阿拉贡表示过亚玟的血统比他高贵得多。
                              这句话乍看没啥,但仔细分析就就挺有趣了。为啥?
                              因为阿拉贡和亚玟的血统实际上来自于一对双胞胎,也就是埃尔洛斯和埃尔隆德的分别传承,在这一部分,他俩的血统是一样的。
                              他俩血统不同的地方在哪里呢?
                              亚玟的母亲是费纳芬女儿,诺多公主凯兰崔尔的独女。而阿拉贡的血脉由埃尔洛斯传承到他,母系都是人类。
                              那么由此,让埃尔隆德觉得亚玟比阿拉贡的血脉高贵得多的原因,只可能有两个:
                              1、来自诺多王族的凯勒布理安的血脉,比来自辛达王族、诺多王族、迈雅和人类的混血的两埃的血脉要高贵得多;
                              2、精灵的血脉比人类要高贵得多。
                              这两个原因,围观群众可任选一种。但无论选哪种,都说明了在埃尔隆德看来,精灵血脉比人类血脉高贵。
                              选第二种,精灵比人类高贵。选第一种,精灵还是比人类高贵,因为我想埃尔隆德作为精灵中的智者,绝不会说出辛达王族和迈雅的血脉比诺多王族低的话。


                              17楼2013-04-10 22:32
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