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1楼喂百度


IP属地:内蒙古1楼2013-03-31 10:36回复

    贴吧最近某贴超火,楼主甚为奇葩,舌战群儒。
    发帖中看到楼主一个神奇的观点,辽国后勤是马车运输,根本不虚宋国后勤。
    因该楼众多,现择其发言整理。
    首先是30楼楼主的回复:
    低调经世:回复 血月冷凌 :晕,你确信你认真看了?辽国是蛮族没马车?现在的问题是有轨的是不是比马车高明白吗?才两倍也就是说顶多也就是辽军2倍的运力,这还没打肿脸?我说10 倍,照上面说的可是100倍都出来了,也就是说辽军的运力被严重低估了明白吗?
    低调经世:回复 血月冷凌 :另外你不会以为马车经过这么几百年的改良,宋朝的马车效率就等于18世纪马车的效率?说白了认真计较起来问题很多的...
    低调经世:回复 duan19900913 :游牧民族搬家的时候比如蒙古包之类的怎么带走的?都是靠马车...这个可以看下不少反应游牧民族的电视都能看到
    楼主通过记录片和想象,开始逐渐确认辽国是靠马车运输的。。
    低调经世:回复 小胡子和大胡子 :晕了,这是举例,马车连游牧民族都有,更何况辽国,辽国站着幽云十六州,会没马车?
    低调经世:回复 小胡子和大胡子 :你能确定辽国只有两轮马车?辽国跟蒙古不一样的,辽国统治者说吾修文物,彬彬不异中华,按书上说的,辽国就比送落后一点点,你想想对方没四轮马车的可能性有多低
    低调经世:回复 小胡子和大胡子 :就算那样其实也没影响,只能说大家得马车都很落后,但是目前来看,韩冈的运力肯定是超不过辽国10倍,,这样看,辽国完全不存在运输远落后于宋的情况,这样你觉得最后逼退辽国还合理?
    低调经世: 回复 duan19900913 :你忘记了,辽国抢了这么多,难道都放战马上?他们晚上也要睡帐篷的,马车肯定有的
    低调经世: 回复 小胡子和大胡子 :反正,一句话,有轨马车没韩冈吹得那么牛,而且书里还严重贬低了辽军的运输能力,所以导致大家以为辽军的运输力只有宋的几百份之一
    奇葩观点逐渐形成,有马车就是靠马车运输的,而且辽国马车运输在没有归到的情况下不比宋国弱。
    低调经世:回复 小胡子和大胡子 :问题是已目前的情况,100里对于有马车的国家完全不是事,跟何况40里,至于说辽军补给不如宋军,这很难说,辽军可是抢了很多东西,宋军都是靠后方运 输,后方轨道就没修,至于从开封运到前线,需要消耗多少粮食,可以参考冷吧的文章,完全就是坑爹的运输,真实情况是宋军缺粮
    低调经世:回复 小胡子和大胡子 :不是假定,辽军有马车,至于怀疑的是你们,马车差是你科普的,我以为大家都是四轮马车,轨道运力是有资料证明,是假设?辽军抢了这么多东西肯定比宋军 强,古代因粮于地连孙子兵法都推崇这有错?而你能告诉我古代那条件,宋军怎么能从开封运来这么多粮食?
    低调经世:回复 小胡子和大胡子 :关键就是目前看,辽军只需马车就能轻松完成补给,上面的资料提到,一辆马车,一天可以走200公里,都够10个来回了,就算马车较差,完成补给没问题,宋军的补给难度也不大
    低调经世:这个我查了下争论很多,下面我贴一个你看看,不过不管哪个数据,至少40里对于有马车的辽国来说不存在补给问题
    逐渐理直气壮。。。开始认为是真理。。
    


    IP属地:内蒙古2楼2013-03-31 10:37
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      2025-12-30 02:04:16
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      37楼的回复。开始以此为论据了。
      低调经世:回复 踏月_追风 :现在的问题是以前面的例子看,就算攻城略地骑兵的速度都能达到一天60-90公里,这些地也不见得都是好地,马车的话至少40里一点问题都没有
      本人嘴欠,回复了一条
      kknd54321:回复 @低调经世 :还马车呢,真笑死人了,你什么时候在什么文献里看到游牧民族的军队打仗是大规模使用马车来的?扯淡也有个边际。
      楼主的回复:
      低调经世:回复 kknd54321 :笑死,自己看游牧民族的生活习惯,搜成吉思汗的纪录片,BBC去蒙古采访的时候就说到,游牧民族逐水草而居,那些蒙古包什么的,你以为几匹马就驮走?另 外马车就是游牧部落发明的好不,自己搜百科,另外少看电视剧,你以为打仗,游牧部落,完全没后勤要求?
      楼主的神奇脑补,依靠纪录片作为证据。
      49楼,楼主理直气壮,认为证据确凿。
      低调经世:回复 xingxing87913 :你的意思是游牧民族抢完东西都放战马上?你可以看看游牧民族搬家的情况,游牧民族不是意味着只有战马没有驮马,实际上,战马对于游牧民族也是奢侈品, 游牧的驮马也很多,他说官道损毁严重是指大家都一样,但是既然宋能修轨道,辽国过过马车很简单,又不是就是辽国倒霉
      该层主与之反驳,
      xingxing87913: 回复 低调经世 :懒得说了,明明作者已经说了大型马车不能通过你还要说简单~~ 还有游牧民族打仗还带马车运粮食~~哈哈,~~笑死了~~~他们出征就是因为不要后勤ok ~~
      楼主回复:
      低调经世:回复 xingxing87913 :笑死了,不需要后勤,你网文看多了吧,只是后勤要求低,人家蒙古打仗,回回炮什么的很多的,重要的军械一大堆,莫非都是边打边造,这智商真碉堡了
      低调经世:回复 xingxing87913 :另外真照你说的不需要后勤,那辽国退个毛,反正不需要后勤不是嘛,笑死了,哈哈哈
      低调经世:回复 xingxing87913 :能别脑残不,你的意思是只要到一个地方就能马上抢到东西?完全不需要补给?另外抢到的东西全在马上?还不需要帐篷?真笑死我了


      IP属地:内蒙古3楼2013-03-31 10:38
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        69楼。楼主贴出资料。
        本人回复:
        kknd54321:你贴这材料不是打你自己的脸?一边说蒙古人后勤需要低,你再来个马车运粮?真丑陋
        楼主立刻言辞激昂
        低调经世: 蒙古那么穷,他们战马能大量喂大豆之类的精饲料?别开玩笑了,还以宋朝的垃圾马来推算辽国军队的后勤要求,我们祖宗打了这么多年被游牧压着打,如果不是劣势太明显可能吗?
        质问楼主:
        kknd54321:回复 低调经世 :别转进。你就给我说,这资料是不证明了根本不需要大量的马车运粮?抽你脸都抽肿了还装。
        楼主脑补加转进:
        低调经世:回复 kknd54321 :要求低是没要求,你每天只用吃一碗饭等于你不需要吃,笑死我了
        低调经世: 回复 kknd54321 :笑死了,你看懂没有,这贴后面就说了,现在的问题是辽国根本不可能像韩冈说的会粮尽而退,相反这么耗下去,宋军就得跑路,连帖子都不看的瞎子也有脸说话
        怎可放跑楼主:
        kknd54321:回复 低调经世 :你自己的资料自己吃回去了?三天突进300公里原来是靠马车运粮来的。
        kknd54321:回复 低调经世 :谁跟你说什么辽国宋国谁退谁进的问题了。说不过了就扯闲篇,玩命转进,有意思么?你这脸皮厚的打都打不疼了。
        楼主继续转进
        低调经世:回复 kknd54321 :笑死了,自己看上面的帖子,哈哈哈
        打脸。
        kknd54321:回复 低调经世 :你就给我说,游牧民族是不是后勤需求低,他们因粮于敌的战术是有证据支持的,你这马车运粮是根本找不到根据的。把你脑补的东西吃回去
        kknd54321: 回复 低调经世 :你脑子有病吗?转进什么。。。。我现在打你脸就是打的什么马车运粮。瞎扯什么。说不过就搞这些。真没劲。
        楼主疯狂转进:
        低调经世: 回复 冰雪沉醉 :你有常识?古代除了游牧民族谁能像蒙古一样从东亚跑到欧洲去征服,古代农耕民族的后勤就是个悲剧,照你这么说,怎么明朝不把北元给灭了,笑死我了
        低调经世: 回复 kknd54321 :瞎扯?看上面的回帖,你有看过?连现在是什么问题都不知道?
        宜将剩勇追穷寇
        kknd54321: 回复 低调经世 :你这奇葩,从头到尾我都在打你什么马车运粮的观点,跟你扯什么别的了。你转进有个限度好不好。跟你这种人说话真没劲。需不需要我把你什么马车运粮的话翻出来让你自己看看?既然说了还这么怕认?
        楼主脑补:
        低调经世:回复 kknd54321 :因粮于敌,我有说没有?还有人家辽国抢了很多东西,相反宋军没有抢到还要把后方辎重分给老百姓,马车没证据?“ 蒙古马可以随时胜任骑乘和拉车载重的工作”给你吃了,蒙古包给你吃了?
        继续打脸:
        kknd54321: 回复 低调经世 :你这是脑补懂么,想象出来的东西当证据?原来辽国人这么好,抢了东西还要分马给老百姓让他们赶车。哈哈哈哈,真是笑死我了。蒙古包根本不用马车拉好么, 你真是什么都不懂,蒙古包要带走是驮在马上或者骆驼上的。马能拉车但不是马必须用来拉车,你这些东西都是自己脑补的。
        kknd54321: 回复 低调经世 :而且你的逻辑就是只要用了马拉车,哪怕只有一辆车,都是在用大量马车做后勤。你不觉得你这逻辑根本站不住脚?
        此后楼主未进行纠缠,缩了。


        IP属地:内蒙古4楼2013-03-31 10:39
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          IP属地:内蒙古5楼2013-03-31 10:41
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            顺便打脸两倍问题。注意30楼资料“1832年美国的纽约市在曼哈顿(Manhattan)街道上铺设了轨道,开始运行有轨公共马车,仅用2匹马就可以拉动载有40多名乘客的车厢,比普通马车的乘客多出2倍”
            如某奇葩不懂语法者,两个比较的对象显然是乘客,就是40多名乘客比原来的普通马车的乘客多出两倍。也就是原先20人,现在40人。但是,原先用多少马是没说的,文中用仅用二字来形容2匹马,说明原先用的马肯定比现在多的。可能是4,可能是6,可能是8,等等。。。这样能总结出2倍来真心佩服楼主。


            IP属地:内蒙古6楼2013-03-31 10:47
            收起回复

              该楼楼主回复
              低调经世:恩,才两倍,你就别发了,整个贴的人都被脸打肿了,包括我....
              低调经世: 回复 血月冷凌 :晕,你确信你认真看了?辽国是蛮族没马车?现在的问题是有轨的是不是比马车高明白吗?才两倍也就是说顶多也就是辽军2倍的运力,这还没打肿脸?我说10 倍,照上面说的可是100倍都出来了,也就是说辽军的运力被严重低估了明白吗?
              低调经世:回复 血月冷凌 :真会诡辩,自己发的资料自己都读不出来?上面说了运力是两倍,看明白不?也就是说辽国的运输能力完全被低估了,至于颠簸?运粮食怕什么?被打脸就是被打了,别转移话题了
              到55楼直接拿来做证据了:
              低调经世:恰恰相反,根据资料才2倍,如果没有4轮马车,连2倍都没有


              IP属地:内蒙古7楼2013-03-31 10:51
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                哈哈哈,楼主人才,总结做的好,这只煮熟的鸭子只剩一张硬嘴了。


                IP属地:黑龙江8楼2013-03-31 11:28
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                  2025-12-30 01:58:16
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                  唉。。。那楼主你怎么不过来看看哥给你总结的啊。这都有理有据白纸黑字写的啊。别说了不认。把你搞笑的嘴脸再好好显摆显摆


                  IP属地:内蒙古9楼2013-03-31 11:44
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