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龙,神话与传说中,一种神异动物,中华民族的图腾,是强大的象征。虫,虫豸泛指虫类小动物。比喻碌碌无为或弱小的。 中华各地民俗中,有将其他动物喻成为龙的习惯,如小龙(蛇)、子龙(某些虫豸)等。
话说回来,赵云,字子龙,神冥之中,是不是折射他一生的宿命,即没有成为能显能隐,呼风唤雨,无所不能的巨龙。赵云一生,为蜀汉四处奔波,但其官位最高不过是镇东将军,职责不过是中军中的高级属领。没有如关羽、张飞、马超、魏延等节制镇守一方,或如同法正、李严、刘巴等成为把持某体系的主管首脑。战绩更是平平淡淡,鲜有亮点,不为刘备所倚重。好在为人低调,做事谨慎,性格没有大的缺陷,可以较好完成上级指派的任务。


1楼2013-02-27 10:54回复
    石子龙,又名石龙子。


    8楼2013-02-27 12:19
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      2026-04-20 12:25:16
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      今天到此,以后再见。


      43楼2013-03-01 20:29
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        半天没回来,回复帖子已经堆积到这样了,我的精力有限,不能一一回复。我将综合以上帖子的内容,逐步在后面回复。


        54楼2013-03-02 18:32
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          今天该说留营司马了,留营司马是军司马,还是别部司马?亦或是其他?
          刘备当时为左将军,有部曲、司马、军候以领兵。二队为官,百人,立长。二官为曲,二百人,立候。 二曲为部,四百人,立司马。二部为校,八百人,立尉。二校为裨,千六百人,立将军。 二裨为军。如果赵云是这样司马的话,也就是四百人的长官。再一种解释是别部司马,其兵多少各随时宜。门有门侯。我认为这种司马更符合赵云当时情况,并兼管刘备空营各类事务,称(留营)别部司马更合适。
          说说掌内事,内事这里指宫内的事,如甘夫人传“先主 数丧嫡室,常摄内事”。在我国古代,从事这类事情的官员通常都是宦官。说宦官可以胜任,根本就没有错误。至于能不能制约主母,决定权的是主子,而不是主母与宦官。


          57楼2013-03-03 10:19
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            接着淡与本吧吧友争议的入川之战。
            赵云本传寥寥几句“亮率云与张飞等俱溯江西上,平定郡县。至江州,分遣云从外水上江阳,与亮会于成都”。叙述的平平淡淡。 @杂号赵 以赵云定 江阳、健为来证明赵云入川的贡献。我没有否认赵云入川的贡献,但其贡献相对张飞、黄忠等逊色很多,没有中流砥柱的作用。刘备这路,黄忠先登陷陈,勇毅冠三军,为刘备击破刘跂、冷苞、张任、邓贤,攻克雒城立下汗马功劳。张飞打通了江州屏障,击败刘璋援军张裔,基本扫清这方向的障碍。将帅分下郡县,慑于刘备、张飞大军,郡县望风景附。
            江阳、健为,没有任何文献记载此战抵御外势力入侵,根据无征不信的原则,主张有激烈抵抗都不可信,望风景附是很恰当的解释。 @dee55328 以“吾在军,未曾为敌走”江阳刚烈的性格,推导出程畿一定不会望风景附或弃城而逃,但无法解释的是,程畿必须投靠刘备后,才有“吾在军,未曾为敌走”的机会。
            我在前面说过江阳、健为相对不重要,@dee55328 @杂号赵 以江阳益州南大门 犍为蜀中三大郡 来驳斥我。那我们就具体问题具体分析。江阳、健为平时很重要不假,但战时,相对于巴蜀核心成都平原,在不可兼得的情况下,即二选一,刘璋是舍成都还是舍江阳、健为呢?刘璋兵力并没有充裕到可同时保全成都、江阳、健为的地步。至于江阳是南大门?江州攻克后,垫江、德阳这条通往成都的道路更便捷,没必要绕行江阳。岺彭灭公孙述在广汉受阻后,迫不得已绕行江阳,而这路恰恰没有防守,岺彭一路畅行无阻至广都。在垫江、德阳被打通后,成都已经是兵临城下,再打通另一条通道没有任何意义,若目的是分下郡县,则是另一回事。


            58楼2013-03-03 12:50
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              终于谈到汉水了,也是争议最激烈的话题。
              汉水之事,赵云本传并没有记载,陈寿在其他传记也没有提起。只见于《云别传》。述说的汉中之战的一个插曲。谈汉水就不能不谈汉中之战。
              占据汉中,则“广农积谷,观衅伺隙,上可以倾覆寇敌,尊奖王室,中可以蚕食雍、凉,广拓境土,下可以固守要害,为持久之计。”反过来“若失汉中,则三巴不振,此为割蜀之股臂也。”这就是为什么倾其所有也要夺取汉中的根本原因。
              “曹操一举而降张鲁,定汉中,不因此势以图巴、蜀,而留夏侯渊、张郃屯守,身遽北还,此非其智不逮而力不足也,必将内有忧逼故耳。”这是刘备夺取汉中的机会,正如法正所言“此盖天以与我,时不可失也”。


              59楼2013-03-03 16:14
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                汉中之战分成两个阶段,即刘备倾其所有攻夏侯渊、张郃;刘备敛众拒险退曹操。
                第一阶段,历时一年,先后在武都折损吴兰、雷铜,张飞、马超被逼退;陈式等在马鸣阁道战败,亲率大军攻阳平关不克等,损失惨重,刘备不惜“男子当战,女子当运”最终在定军山扭转战局。失掉夏侯渊的曹军没有溃败,在张郃组织下稳定战线,徐晃曹真在阳平击败高祥,将战局拖入第二阶段,曹操率大军进驻汉中。我们讨论的汉水,就发生在这个阶段。
                史书在这个阶段,并没有记载双方大的交战。先主传记载“先主敛众拒险,终不交锋”;张郃传记载“太祖遂自至汉中,刘备保高山不敢战”;武帝纪记载“备因险拒守”。那些主张汉水重要性的看来要失望了。
                汉水《三国志》陈寿都没有任何记载 @杂号赵 以陈寿回护武帝,并以赤壁为例为汉水开脱,可是在吴书中周瑜传、黄盖传等详细叙述这段历史,《后汉书 献帝纪》也证实了周瑜在赤壁、乌林的功勋。这恰恰是那些主张所谓汉水所无法解释的。@bsg1039 以《后汉书》成书年代与裴注类似来证实汉水,可是他忘了,赤壁已被很多人记载,包括陈寿,我举《后汉书》只是印证,而汉水只有《云别传》记载,自己是不能印证自己,说白了,汉水只是孤证。我们对待孤证的态度是不能肯定,也不能否定。


                60楼2013-03-03 17:22
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                  2026-04-20 12:19:16
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                  汉中之战,刘备敛众拒险,终不交锋,并不是说双方从不交锋,而是说刘备始终不主动出击,而是被动应付曹操进攻。法正传曹彰传中裴注证实了这点,说明双方小规模的交锋不断,汉水可能就是类似这样的战斗或冲突,对双方都没有实质的影响,被众多魏晋时期史学家所忽略。而《云别传》是以赵云为核心,而不是以整个三国为背景,因主导思想不一样,对汉水舍取采取的态度不同。裴松之因赵云本传过简,采纳部分别传记载丰满赵云的形象,但被后人过度解读,尤其是大宋的那些士大夫们。可笑的是箫常,仅仅单凭“堕汉水中死者甚多”演绎成万余人,这样的人把持朝政,屡屡干涉将领指挥,导致对外屡战屡败,不思悔改,反而打击排挤真正的盖世名将,看看狄青、岳飞、韩世忠的遭遇。


                  61楼2013-03-03 18:08
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                    夫人回来抢电脑了,今天到此为止。


                    63楼2013-03-03 18:20
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                      接着该与 @杂号赵 讨论汉水战役还是战斗的话题了。
                      战役 在一定的空间和时间内进行的一系列大小战斗的总和。是军队为达到战争的局部或全局性目的,按一个总的作战企图,在统一指挥下实施的。属于战争与战斗间的作战行动。
                      战斗 是歼灭或击溃敌人,攻占或扼守地区和目标。战斗从属于战役,但战斗又有其独立性,依据情况和需要,可独立进行。战斗的理论和实践属于战术范畴。
                      所谓分析、策划、决断是围绕总的作战企图,在统一指挥下实施的,看看汉水,目的是扼守汉水大营,从属于敛众据险这个战役目的。赵云在汉水的表现,只是战斗中因势利导应急措施,属战地指挥范畴。所谓的组织,指战前围绕作战企图,调配部队、掌控行军及布署,并自行调控后勤保障。汉水呢?部队行军扎营地点都是上级部署,尤其后勤物资,更是由上级统一调配。


                      71楼2013-03-04 15:01
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                        “开府治事...政事无巨细,咸决於亮”证明诸葛丞相全权负责蜀汉朝政。南征后“治戎讲武,以俟大举”,尔后“率诸军北驻汉中”,这些都证明诸葛亮同时把握掌军政、军令。其汉相府的僚属为军师、长史、司马...这些通典等相关文献都有记载。
                        关于“诸葛亮使赵云” 先主传“先主留诸葛亮、关羽等据荆州。” 诸葛亮传“亮与关羽镇荆州。” 此二人,为刘备入蜀时特命的留守大员,一文一武、一政一军。 但中国政权除了行政体系与军政体系,还有监察体系,这些统称为庭或朝,另外还有个独立体系,及所谓的宫。内政包涵地方治安,“多将吴吏兵,纵横不法”,刘备以赵云“特”任掌内事的,主要是管制这些纵横不法现象,属行政治安管辖范畴,因而赵云实质是被双重领导。只要涉及诸葛亮管辖范围,就有权利“支使”赵云。


                        76楼2013-03-04 18:31
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                          关于“亮率云,与张飞等”断句,同样适合“亮令云,与邓芝往拒,而身攻祁山。” 这段着重突出诸葛亮命令了赵云,至于是否也令邓芝,与阐述诸葛亮令赵云这个事实没有任何差异。孟达的例子也可以这样理解。
                          程畿我已经说的很清楚了,以为人性格推导历史事件,十分荒谬滑稽。关羽为天下义士吧,同样可以降曹操。“统时选士,猛将之烈”,我更倾向于都统带当时的精兵这种解释。“韦既壮武,其所将皆选卒”中“选卒”就是挑选出的精卒。


                          77楼2013-03-04 19:04
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