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回复:[棒槌提问] 反西皮反二黄的“反”字是什么意思?

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回复@大尾巴2 : 本来还想再等等看其他人的观点, 您既然催了, 我就说一下我的看法, 如有不对之处, 敬请指正, 不胜感激.
您说您拉琴数十年, 应该不只是京胡. 看得出您对小提琴大提琴以及五线谱也很熟悉.
我是在学校乐队里拉过二胡, 也摆弄过小提琴大提琴, 大阮中阮月琴柳琴等等, 因为乐队里什么乐器都有, 就是没有京胡, 呵呵. 是的,大小提琴的定弦都是5度关系, 和二胡京胡一样, 但也有定弦4度5度都有的, 是月琴柳琴还是大阮中阮, 我也记不清了, 毕竟很长时间没再摸过乐器了.
我之前虽然能识谱听谱, 但乐理知识懂得不多. 自从去年喜欢上京剧, 老听到什么正宫调, 趴字调什么的, 不明白, 就去看了工尺谱, 进而又去看了中国古代的十二音律等知识.
简单点说, 中国的十二音律每个之间都是半音关系, 如果以黄钟为1, 那就是:
黄钟1、大吕#1、太簇2、夹钟#2、姑洗3、仲吕4、蕤宾#4、林钟5、夷则#5、南吕6、无射#6、应锺7、再回到黄钟1, 循环下去.
这十二律有”隔八相生”的关系, 就是: 黄钟(1)生林钟(5), 林钟(5)生太簇(2), 太簇(2)生南吕(6)…..
生人者为母, 被生者为子. 也就是黄钟为母, 则林钟为子; 林钟为母, 则太簇为子, …
可以看出: 子音就是母音上方的纯五度音. 这和西方的主音属音的关系相同, 即, 主音为母, 属音为子.
母生子, 是顺; 子生母, 当然就是反喽.
所以反二黄反西皮要用个”反”字. 哈哈, 好玩吧!
这是我对"反"的理解.


16楼2013-02-27 14:36
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    很妙。嗯,上升五度就把原来的母音给“拱”出来了。有可能。也可能只是单纯因为把外弦当作里弦,由于传统的京胡不下把,都在一个八度里翻高翻低,因此相同的旋律就有原来高音变低音,原来低音变高音的情况出现,故此称为“反”。这是我站在民间艺人想法直接简单的假设上得出来的谬论,一笑。
    从西皮二黄反二黄的定调很能看出我们的民间戏曲音乐是多么的符合自然规律的五度相生律/三分损益法。
    说到拨弦乐器,定调有很多种,琵琶与阮不同,又有因时因地不同。现代阮是五四五,如中阮 G-d-g-d1。柳琴在乐队里一般定弦关系同中阮。琵琶最普遍是A-d-e-a,我不会玩任何拨弦乐器,所以一直也闹不清这怎么弹啊,呵呵。
    工尺谱每次都看得晕头转向,实在学不来。奏国乐就用首调看简谱,奏西乐就用固定调看五线谱,互不侵犯


    17楼2013-02-27 16:27
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      2026-10-16 11:15:43
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      虽然也有同样的疑惑,但是不识谱,还是一头雾水,但是不影响我喜欢“反二黄”,好听!


      18楼2013-02-27 16:31
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        技术贴


        IP属地:上海19楼2013-02-28 09:39
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          二黄定弦都是(低音)52 ,到反二黄里却改为1 5,5音由里到外了,而且变了一个八度,时人自然会认为是“反”了,如此而已。至于如果认为这种说法会导致26定弦之说则太过较真了,况且2也没升降一个八度,谈不上“反”。至于子母之说,当年纯属通俗说法,但放在今天未免有些虚渺,有故作神秘附会之嫌,不必过于纠结


          IP属地:北京20楼2013-02-28 10:27
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            请参考这个:
            http://www.baike.com/wiki/正调%E3%80%80反调


            21楼2013-03-03 14:42
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              请参考此文:
              http冒号斜线斜线www点baike点com/wiki/正调%E3%80%80反调
              (把汉字写的标点符号换回符号即可。不这样就会被度娘吞掉)


              22楼2013-03-03 14:45
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                回复 大尾巴2 :
                所以乙反不属于反调范围, 好像是指广东音乐中4,7不是半音而是3/4音? (有"品"的乐器应该都弹不出这个音. 琵琶应该可以, 好像可以通过往里往外推弦来变音),真特别, 有时间我会去听听粤剧粤曲.
                至于其他剧的反调是否都和京剧一样是往下方5度音的关系, 如果是, 我就还坚持我的观点, 如果有例外, 那就不攻自破了, 哈哈.
                如果发现有例外的, 互相通知一声哈, 谢谢.


                23楼2013-03-04 11:40
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                  2026-10-16 11:09:43
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                  24楼2013-03-04 11:50
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                    回复 天不足西北 :
                    ||至于其他剧的反调是否都和京剧一样是往下方5度音的关系, 如果是, 我就还坚持我的观点, 如果有例外, 那就不攻自破了, 哈哈. ||
                    有哦,豫剧板胡是四度定弦的:
                    豫剧板胡定弦
                    1、bE调(也称正调)内弦定3,外弦定6;以下是转调变弦:
                    2、bB调(也称反调)内弦变为6,外弦变为2
                    所以它的反调也是把正调的外弦转到里弦,可是只有四度。
                    不过,话说回来,这是创作《朝阳沟》的时候才创出来,不属于自然民间产生的范围。也可以不论,哈哈。
                    至于乙反,根据那篇文章是那个意思,但写谱的时候,我发现有的标出转调,有的不标。标了转调的,那两个音就跟原来的乙反不一样了。其实这种不在平均律和五度相生律里的音,各个地方的特色音乐里都有很多,最明显的如秦腔的 fa xi,也是像粤剧那样的。新疆中亚音乐里很多半音都不是我们平常习惯的音高,他们的扬琴的调音跟我们普通的不一样的。


                    25楼2013-03-04 12:22
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                      回复 大尾巴2 :
                      倒是 @kaixinjile 给贴了一段<京剧知识一点通>中提到的"反四平"(见下面), 我还没来得及去听听, 不知是否有例外, 您有空也听听呗:
                      《京剧知识一点通》:“反四平”有两种定弦,一种像“反二黄”腔,定弦为不带高、低音点的“1 5”弦,另一种仍定里弦为带一个低音点的“5”音的“5 2”弦。前者的唱腔旋律变化不大,后者一般是因表现内容的需要,而在局部转入“反调”唱腔,如《生死恨》中韩玉娘临终所唱的“夫妻们分别九载,好似孤雁归来”一段就是这样的用法。相对于“两种定弦”说,音乐理论界尚有不同的说法,即究竟哪一种形式才是真正的“反四平”。从音乐理论上讲,京剧唱腔旋律中京胡定弦的不同是区别调式的主要标志,如“二黄”定弦为里弦带一个低音点的“5”音的“5 2”弦,“反二黄”定弦为不带高、低音点的“1 5”弦,二者为主属关系等等。调式的不同,直接影响了唱腔旋律的风格,故而持不同看法者认为上述第二种与“四平调”采用同一定弦,只在唱腔局部作暂时“反调”处理的唱腔,不能认为其是真正的“反四平”如何科学地划分其所属是音乐理论家们的责任了,我们只需要了解其同异,能够区分开来也就达到目的了。


                      26楼2013-03-04 14:28
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