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回复:音乐家是怎样炼成的

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  • 北方熊1981
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    13
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这里面顺道说说,什么叫天赋。有些人长了一双大手,也变成天赋了,有一副好嗓子也成了天赋了。涅高兹的一句话说得好:“一个人有付好嗓子,就会被人认为有音乐天赋,可是如果一个人家里有一家好的三角钢琴,就不会被人认为有天赋。”我个人听过费舍尔迪斯考的大师班,如果说论说话的声音,他可真不算有什么好嗓子。我认识好几个非常有力量的女高音,平时说话也没觉得嗓子好。自然条件,有优势就必然有劣势。比如对于弹钢琴的来说,手大对于演奏很多作品有优势,而且没有太多的作品限制,但是手大就不灵活,不是谁都能把大手练得像里赫特那么灵活;而小手虽然对于大型的和弦八度技术有一定的限制,但是灵活性非常好,手小的钢琴家里面也有像拉罗查那种奇葩,我都纳闷她怎么弹的拉赫和勃拉姆斯的协奏曲。所以,自然条件的天赋,并不是及其重要的。天赋,重要的在于,对音乐的各个要素够不够敏感,耳朵够不够敏锐。别跟我提什么用屁股坐钢琴也能听出所有音的耳朵,光听出音符不算本事,因为很多人天生就能这样,能听出音符之间的关系,以及音符组合的属性,能听到调性变化的各种色彩,各种不同和弦的色彩,这才是真的天赋,再就是想象力,能不能有一些好的想法。这个好的想法,不是凭空来的,而是在准确的认识乐谱之后,了解作曲家的意图之后,能拿出一个既合情合理,又让人叫绝的处理来。当然,很多时候,平平凡凡也是真。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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理论知识。我觉得这是最简单,但是也最让人复杂化的东西。
前人为了让我们后人能学好,给我们提供了很多经验,同时也挖了很多陷阱。越想提炼好理论,其实就越糟糕。所谓的理论,说得越粗越好,越细越错。因为任何一个规则,后面都会有反例的。就拿斯波索宾的和声学里面不让重复三音这种事情。其实除了属和弦不重复三音以外,我们在很多音乐作品里面都能找到重复三音的地方。音乐的理论一旦上升成为一般规则,就死菜了。音乐的理论要当做一种规律来认识,其实,根本就没有所谓的理论,有些理论仅仅是为了在写作中避免一些常见错误,仅此而已。对于学了几年,甚至几遍和声学的人连一首贝多芬奏鸣曲的和声分析都做不出来的人,我只能说,这不是你的问题,是你老师的问题。我们现在基本上都在强调用功能和声。但是,一个作品的展开部,调性不确定,或者是瓦格纳的音乐,在调性不确定的调性音乐上,如何作分析,那就是看本事的地方了。其实,很简单,对于想学这个的朋友,找个学作曲的,把这里面的道道给你讲清楚了,就OK了。其实很简单。很多事情都被认为的困难化了。越想做精确的分析,就越分析不出来。好的理论老师,跟好的专业老师一样少。。。。
最后说下音乐史。音乐史是最为繁巨的东西。没啥可说的,就看书吧。少看观点,多看事实。多看看作曲家的书信,多看看哪个时代有什么作品,然后直接看作品,分析作品,是了解音乐史的正道。至于书的作者的观点。看看也无妨,但是别拿着当真理。别让人骗了。


2026-01-10 14:19:40
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  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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最后说一个我认为最重要的。那就是性格。
性格决定命运,性格也决定音乐的造诣。记得年前有人开个贴问,什么叫德奥风格。说白了,德奥风格就是德国人性格的精华。德奥为啥出了那么多大师,跟他们的民族性格有关系。德国人做事不浮夸,不喜欢奢侈和表面的光彩,做事稳当,讲究积累,不喜欢多说话,加上有德语这么一个严谨到变态的语言。他们这个民族做事想不好,都不太容易。我记得当年教我理论的那个老师,我恨他一辈子,也谢他一辈子,因为同样的能力在别的老师那里我也许能打1分或者2分(德国1分最好,4分及格),结果我在他手里作曲技法和作品分析都只打了3分。不过也不全怪他,考试那几天,我正在外地指挥乐队做实践,之前准备得也不是特别的充分。两场都是口试死得很惨。但是,我感谢他,他让我明白了很多道理。这里讲个小故事。这个老师有时候喜欢在讲技法的时候,把音乐史也掺在里面,我记得有一节课,他给我们突然讲了一点14世纪的作曲方式,然后又讲了一些后来对位方式的演变,最后讲的是和声里面终止式的出现,其实都是从对位里面演化来的,讲得非常精彩。可惜,我手里一点材料都没有,但年的例子记得也不清爽了,所以就不在这里现眼了。。。。后来我问他,你怎么学的,从14世纪到20世纪的技法,你都给我们讲过,咋知道这么多的?他看了我,淡淡一笑,用一种揶揄的口吻对我说:“孩子,如果你从15岁开始每天看两个小时的谱子分析作品,等你到我今天这个年纪(他当时50多岁)你自然就什么都知道了。”虽然有点嘲讽我的意思,但是,这真是金玉良言。看到很多回国的朋友在大学工作搞各种课题,都要强调弥补什么空白,做别人没做过了。真的觉得很可笑。最基本的功夫练几十年,那也是不得了的。
牛老师那天说,杜普雷的音乐很强。其实,与其说她音乐强,不如说她人强。傅雷为啥说,做人,做艺术家,做音乐家,做钢琴家。这是有道理的,必须要做一个合格的人,不仅仅是人品,而是性格上的,要做一个刚毅,充满正能量,在逆境中不气馁,敢于对着自己的弱点和劣势开刀,懂得不断的完善自己,这是最重要的一点。水桶原理在那里摆着呢。我见到过很多留学生,都抱着自己的优点不放,却不舍得改变自己的缺点。最后,也就那么回事了。因为优点总有到顶的时候,只有把缺点做强了,才会强,那时候优点也才有更多的上升空间。当然我也能理解,人都喜欢做自己擅长的事情,因为简单,舒服。不擅长的,困难,不舒服。所以,性格决定很多东西。
如果一个人非常好的学了全部的贝多芬奏鸣曲,然后说,贝多芬跟我格格不入,我还是少碰,这个我能理解,很多人就听了两遍,就说,这不是我的菜。我就想说,你就算跟人交往也得打上几天交到全面了解一下。听两遍就否定,是不是太草率了。说到底,这些都是性格的问题。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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我才看到有人说教育投入的问题。。。看帖不仔细呀。。。反省一下。。。
@zyf910909
我觉得有一定道理。音乐是个非常烧钱的专业。我毕业考试要指挥一部歌剧,我仅仅是买了一本排练时候会用的钢琴缩谱,就50欧,而且,就这么一种,买也得买,不买也得买,虽然在学校借了一本,但是一想到我努力跟人折腾一学期,记录下的东西,随着把谱子换回去,也都消失了,我就不淡定了,还是买一本吧。。。。去年这时候学费加罗,我买了本小总谱,48欧,心疼的够呛,我们班那群孩子更牛,买的精装本的大总谱,280多欧。。。。比我一个月房租还多。。。教育投入,其实不仅仅是看往音乐学院投了多少钱,还要看其他方面。音乐类的谱子,书籍,基本上是出一本赔一本,中国2000年出过一套骑熊版的贝多芬交响曲的总谱,跟德国卖得一模一样,价格一套都买不下来德国一本贝九,印数是5000,现在还能买到一些呢,我前年还买了一套在家里搁着呢。5000套总谱,卖了13年,还有富余。可见出版社有多惨了。我其实都不信中国连5000个指挥都没有,就算没有5000个指挥,中国能有5000个图书馆吧?就这样大路货的东西,都卖不掉,而且真不贵一套才不到300人民币。国内只有大音乐学院的图书馆里面有点好东西,还都捂着盖着,不给人看。至于公立图书馆就更啥也没有了。都不用说在柏林,就在魏玛那种只有6万人的小城里面都有个音乐图书馆,虽然就半层楼,好歹很多谱子都能找到,而且,有很多CD可以借出来。我们在教育上面的投入的确有厚有薄。没法子,国家穷,先满足国计民生的东西,至于艺术,吃饱吃好,能买得起房子之后再玩艺术也不晚。。。。。
但是,你说政府投入不足,不代表学的人没有投入。很多老师,学生也弄不少谱子,碟子。我当年的钢琴老师,在国内,基本上把教我们赚的学费都买碟子了,当然,他一部分正版一部分盗版。他说正版他也整不起。后来经济好了,很多人能砸下一辆车的钱去买碟子,买谱子,在某些方面这种民间自备的图书馆,也算是能满足很多人的需求。现在有网络,更厉害了,I】M】S】L】P】上面的谱子绝对够用了。除了古典巴洛克时期那种特别讲究版本的东西,浪漫派以后的那上面的谱子基本上都可以用。今天在柏林广播交响乐团听排练,借了一本他们团里的总谱,抄上面的数字记号,尼玛,Kalmus的总谱跟我在网上下的打出来的一模一样,连开页的形式都是一样,只是它是A3的,我是A4的。所以说,从客观上来说,这种投资不足导致的后果不算特别严重。当然,比如我国的歌剧 艺术,就比较悲剧了,市面上买不到原文和中文对照的剧本,买不到钢琴缩谱,其实没总谱问题多不大,但是没有缩谱,没有带有中文翻译的钢琴缩谱,真的是件很悲剧的事情。你随便找个学声学的出来,问他唱啥,然后问他能不能背着把歌词很好的解释一下,能做到的,估计也是百里挑一了。其实对于学声乐的,这是基本素质,连唱的是啥都不知道,还怎么唱。。。。
说到底最后看到是人。靠着国家投入,有而且多,当然很好,但是如果不多问题也不是很严重,只要不是没有。当年研究原子弹国家虽然投入很多了,但是比起美苏的投入和条件环境,那真是差远了,可是,还是搞出来了,靠的是啥?靠的那些原子能专家的毅力,耐心,不屈不挠的精神和梦想。做音乐最后也看的是这个,为啥我把性格和做人放在最后也是这个道理。


  • 北方熊1981
  • 小快板
    13
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最后写个小总结。
怎么才能成为一个好的音乐家呢?
最好你能出生在一个音乐家庭,而且父母造诣都不低,自己也热爱音乐,从小听着父母的演奏长大,自己演奏乐器,大小就跟爹妈玩室内乐,出去唱合唱,看歌剧听音乐会,然后能父母找个合适的启蒙老师对你实行严格的教育,同时也接受良好的学校教育,培养各方面的兴趣,读尽可能多的书(俺有个师兄,一个星期读一本书),(然后最好在大学学音乐的同时,再学点其他的专业,有个保命的饭碗)在上音乐学院的时候,能有机会碰上一位乾坤巨匠级别的教育家,当然,他最好别太有名,比较有时间教学(这个可能性也比较低),然后有机会能得到点行业内的高人点拨,然后本身思维活跃天赋非凡,最后有一颗纯善的心,并且毅力非凡,能非常勇敢的面对任何事情,最后,如果不缺钱,那就完美了。
大家不要吓到。这是最好的样子。只有这些层面大多具备,才有机会成为一个好的音乐家。


  • Piano_sS
  • 小行板
    9
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前排


  • shaoygzz蹦蹦
  • 活泼的
    15
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此贴不**更待何时。。。


  • 永恒—鲁宾斯坦
  • 适度行板
    10
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给
跪
了


2026-01-10 14:13:40
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  • eternalgrrr
  • 吧主
    15
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字太多,已吓翔


  • 贴吧用户_0btNaD8
  • 适度行板
    10
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北方熊大神给古bar带来了一点生机。


  • 东北爱乐人
  • 适度快板
    12
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深刻、严谨、有效、生动! 本人在此膜拜!!!


  • zx124qq3
  • 慢板
    3
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lz的文章有见解


  • kill1016
  • 适度快板
    12
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现实的问题
如果我需要自己的孩子
作为一个业余的钢琴+声乐手
身在上海
我需要整个家庭一年多少税后可支配收入
我得好好规划


  • 大赋格
  • 小行板
    9
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拜读了,音乐学习有点像自然科学学习


2026-01-10 14:07:40
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  • 炮灰莱因哈德
  • 小行板
    9
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熊吧主为普及观念做了很多努力,耐心又仔细,挺值得尊重的。


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