既然楼主自己把帖子顶上来了也就不算挖坟了吧？请问楼主这贴可以转吗？我会贴上原地址。非常感谢

不怎么看动画的，纯路过

我是说在哔哩哔哩吧见过，字太多被吓尿了就没敢看

以下几层楼 开始6000+字随便写写的东西，没有兴趣的可以跳过不看des~
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动画受众
动画是一门独立的艺术作品门类，和其他的又相似处，又有不同。相对于其他的艺术作品，动画的主流受众有着它的特点——年龄的年轻化。不同于其他大部分艺术门类（如小说/电影/电视剧等）的年龄的普适化，经过上个世纪动画的发展期的各种实验性质动画的检验，基本确认了动画这一类别的受众集中在年龄较低的人群中，也就是我们一般说的儿童以及青少年
儿童方面暂且不提，青少年时期是人从儿童向成人的过度，三观正在逐渐形成，最后基本定型。这一时期的人兼具儿童和成人的特点——需要娱乐，也需要思考。而就所有面向大众的艺术作品来说，都有着娱乐性与严肃性的兼具。
楼主认为，所有艺术产品观感都还是要基于观众的主观感受的 <=因为很重要所以先说一遍 正如前面楼层中的一位朋友所说：喜欢一部动漫一定是因为她触动了你内心的某种情感，从而产生共鸣因而喜欢。

故事性最上
然后再来具体看动画这一类别。所有的艺术形式都有其各自的核心诉求。 诗以言志，文以载道，小说则是首先要求讲好故事（类似这个意思我记得是某位知名作家说的，具体是谁忘了ORZ，有知道的看官可以提醒我一下）。 动画作为一门讲故事，或者说表现故事的艺术，其故事性才是最根本的要求。有了一个好的故事才能吸引观众，否则无论其内涵多么丰富，如果观众看了一两话觉得很没意思，弃了，一切都是白搭啊。Story is the KING！当然吸引观众的不仅仅是狭隘的“故事本身是否有趣”这种原作原案脚本的事，分镜、演出、作画、音乐等都可以从各方面辅助吸引观众。而从广义来考虑的话，这些也都可以归类于“表”层的故事性里面，与“里”层的故事性——一般意义上的故事内涵——作为对比。
关于商业性
对于一个以商业为目标的作品来说，商业性是其第一性。一般来说商业性和故事性还是有很大的正相关性的。一部故事精彩的片子，其商业业绩一般也不错。人家制作组对上有投资下来钱的papa老爷们，对下有下游制作环节要花钱请代工，对外有观众们的口碑反应和市场需求，对内每个工作成员都要养家糊口，如果不是出发点就是（赔不赔钱无所谓我们要做个艺术品哪怕曲高和寡或者我们就是自嗨一下而已），人家追求商业化我们也不能说什么

LZ《相聚一刻》的动画看过了吗？动画里除了海贼最爱的就是一刻，我是看了一刻才慢慢变成高桥大婶粉的，再没看过比一刻更美好的动漫了

关于故事
那么就狭义的故事上来说，怎样算是一个好故事呢？首先，故事本身得有基本的内在逻辑。其次，在逻辑性的基础上，要进行适当的艺术化的创作，具有一定的戏剧性。最后要达到情感性上的共鸣。可是如世界上所有的事物一样，这其中的矛盾很难调解。太过追求逻辑，容易使故事流于一般化，而太过追求戏剧性，则容易使故事流于“不科学”“神巧合”。太过追求情感性，则容易流于“狗血”及感情上的审美疲劳 这其中如何平衡把握，实在是需要作者本身的经验和功力来调节。
这其中种种大有深意，扩展到所有的艺术作品，其实都可以有一些关联可讲。比如关于逻辑性这一点，引申开来或可用一字来概括——“骨”。“但光有‘骨’还不够，还必须从逻辑性走到艺术性，才能感动人”（宗白华语）。 若以一个和“骨”对应的词来凝练艺术性的内涵的话，或可用“风”。中国传统的哲学与美学是两者并重的，既重视思想（骨），又重视情感（风）。风骨风骨，或可作如是解。在传统国画里，是笔法结构与情感展现；在文学作品里，是故事的逻辑性思想性与情感性；在歌唱艺术中，则是咬字行腔，结言端直咬字为骨，意气动人行腔是风。而对于动画呢，其风骨之内涵与文学作品差不多，只是其中由多包涵了作画音乐分镜配音等要素。
而就作品故事来看，最为明显的两个方面就是其娱乐性与内涵性。这其中的平衡很难把握，也很奇妙。比如楼主小时候看名著，记得《钢铁是怎样炼成的》和《基督山恩仇记》是前后脚看的。明显的感觉《基》看的更加有趣更加爽快（特别是后半部分啦~而且当年我还是个小孩子诶），不可否认《基》的娱乐性实在是很强，哪怕在世界名著中也是娱乐性最强的那一档次，内涵性的话，要说对时代的反应，比不上《双城记》或是《红楼梦》，若说表达人生领悟，又不如《老人与海》一般简洁明了。可是这样一部作品依然是一部世界级名著，其各个方面都颇有可说，不过再说要偏了，就此打住。如果有愿意讨论的朋友可以楼中楼里大家继续参详。而特化到动画这一类别上来，举一个例子吧，《钢之炼金术师》（这里主要说FA）。楼主十分喜爱的一部片子。真要说起来这部片子可以说是少年向动（漫）画里的热血激励王道之作，而哲学层面，有所触及，却并未深挖。著名的等价交换，一即是全全即是一，虽然并非什么深奥之理，却也是很多“理”的发端，给观众的自我理解空间很大。所以总的来说钢炼的内涵并没有彻底的继续挖下去，可是其故事实在是精彩纷呈，也成为了楼主最喜欢的动画之一。

关于动画的娱乐性与内涵性
这本身就是一个十分广大广博高深的命题，楼主随便说两句浅显的。如有不对也欢迎友善的指正。 就动画来说，娱乐性与内涵性都是需要的，每个作品也都是有的，只是在各个作品中占的比例不同而已。可是对于动画这一门类（当然也包括其他许多的艺术门类）来说，其内涵性还是有限的。
以《Fate/Zero》来举例，其中三王宴一话可以说集中阐述了三王的为王观念，在整个故事的内涵性上起着至关重要的作用，对比一般的动画来说FZ这一话做的还不错（当然如果忽视掉TV放送时作画崩坏这一块的话），可是再如何深刻有内涵，其相比《君主论》之类的著作还是相差不少的。再比如日本动画史上的里程碑式作品《EVA》，其中的确柔和了许多如宗教，哲学，心理等等方面的内容，其各种神解读也层出不穷，可是单就其中某些解读来看，不免有过度之嫌。相比于这些解读，各自领域的著作也无法否认乃是更为深刻（艰涩）。再比如haozhiang38前辈提到过《空之境界》这部片子中蕴含了一部分“绝对无”哲学的内容，可是真要说起来在这方面空境也只是大致表现，在学院派方向的分析自然不如《绝对无诠释学》。所以想要以一话内容（乃至哪怕是一整部动画的内容）来阐述某些观念，本身就有其瓶颈限制，很难十分深刻 嘛~不过这些也没差啦，能将一定的内涵寓于到动画作品中，让那些电波对上的人能初步对此有所了解，也是其成功点之一。
当然也有例外，可是有如攻壳机动队这种内涵真心十分深刻，商业业绩也不错，圈内叫好圈外又叫座的优秀作品实在是凤毛麟角，整个动画界这么多年也没几部这样的作品。而说到攻壳这部片子，其实也是进行了一定的商业性妥协。早期士郎正宗的漫画构建了这样一个完善的赛博朋克世界（可以说攻壳这部漫画的地位就相当于赛博朋克界一部十分重要的著作），而后押井守将其剧场版化，其剧场版在我看来是十分深刻的，但与之对应的就是其艰涩异常，实在很难成为一部一般意义上符合大众口味的片子。而03年与04年神山监督的两季TV动画相比就弱化了很多艰涩的内容，在内涵性与娱乐性上找到了一个不错的平衡点（关于TV动画和剧场版动画后面再随便聊点）
再比如《命运石之门》这部片子（楼主本人是十分喜爱的），关于时间旅行这种题材，石头门可以说是楼主见过的理论论述最为过硬的片子，包括看过的别的科幻小说什么的也不如它（当然这种建立在科幻上的理论真要论起来也就是沙上筑塔而已）。可是石头门这样的做法无疑也是造成其前期节奏过慢的主要原因。 楼主身边的以及了解到的许多石头门一开始没追下去的人，主要原因有3点— 1.太过中二 2.展开太慢前期看的太不带感 3.前期理论看的昏头昏脑，没兴趣了
（这是part1 楼下还有。）

（接楼上）
更极端的就是《玲音系列实验室》，这部片子实在是理论完备内容深刻，可也实在是太过曲高和寡，更像是制作组自嗨之作，同时也给Geek们嗨一下，反正在楼主这里电波是没对的上，对其不是很喜爱
只看动画这一类别，其承担的社会责任相对而言比较弱，这与其受众相关，也其本身的承担能力相关。一般认为动画的娱乐性的承担要大于电视剧和电影。不过随着技术的发展，动画这方面的承担正在减弱。在早期电视技术还不成熟的时候，电视电影所拍摄的大部分只能是较为真实的东西，而动画有着其得天独厚的优势——不是拍的，而是画出来的。这就使得几乎只要是能想到的东西，都能在动画上表现出来，其娱乐性起步点就很高。而随着电脑特效技术CG技术的发展，电影/电视剧和动画之间的“沟”正在越来越小，现在的高端的3D效果几乎已经做到虚实相合难辨真假的地步，简直让人惊呼以前只有二次元能很好表现的东西，现在只要砸钱，3次元里一样给你做成真的（我已经迫不及待的等待着未来次世代的娱乐大片了！近期的环太平洋就有点这方面的影子了，不过剧情上还是略显薄弱）。这里再谈下去就又有很多可谈的了。
咳咳，打住。把话说回来，作品做出来是给我们观众看的，而每个观众的喜好切入点是不一样的，有的人偏向于娱乐性，有的人偏向于内涵性，这些都无可厚非。总的来说各种各样的动画都有，有轻松搞笑的日常向宅萌向（幸运星、热带雨林等），也有内涵生涩的专业向自嗨向（攻壳、玲音等）。每部动画都有自己的内涵性和娱乐性的混合比例，各位观众只需要以自己的口味混合度来看喜欢的就好了。
对于每个人而言，还是要归结于各自的主观感受上，也就是对不对的上电波 <= 因为很重要所以说第二遍！
（这一块over）

马克

对于上面的娱乐性和内涵性，新帖http://tieba.baidu.com/p/2875682064?pn=8
410L的楼中楼里 有过一些讨论。整理下发出来
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haozhiang38: ”内涵”可以理解为作品内部所蕴含的，这种蕴含可分为有形和无形。有可辨认形态的既为作品所蕴涵的知识，无形的即为作品的主题思想或者说思辨价值。
按以上细分，作品蕴含的知识又可以分为学科知识和非学科知识。比如空境中的哲学，eva中的宗教，涉及学科知识的作品，讲深了就晦涩难懂，过于浅显就显得幼稚。因为学科知识不是任何一部文艺作品能够讲清楚的，否则我们就不需要专业课了。动漫作为受众年轻，娱乐性最强的艺术题材，本身就更难讲清楚学科知识，个人认为动漫作品涉及学科知识目的有二。其一故弄玄虚，其二借学科知识的某一点发散。
也有很多作品蕴含非学科知识。所谓飞学科知识就是并不需要复杂的专业课程就能了解的内容，比如集体潜意识，克苏鲁神话，赛博朋克，各种民间传说典故等。这类知识往往能够很好的渗透到动漫中去，因为本身非学科知识的娱乐性就很强，内容不复杂，和动漫契合。这就是 层主为什么觉得攻壳的内涵把握的比eva好，是因为赛博朋克这个主题本身比宗教简单，而且娱乐性强，和动漫题材契合度高。
楼主： 补充一句，这方面科幻占有巨大优势。因为科幻类本身就不是有 如“学科知识”一般从基础到高层的完整“天赋树”体系，科幻类这种半凭空构建的体系的魅力，想对于枯燥的“专业著作”，更容易在艺术作品中得到完美的展现。至于前辈说的其他的还是略有异议。
集体无意识神话典故这种，娱乐性的确相对较强。可是真用在艺术作品里的话，集体无意识还是难以比得上荣格和唯识宗的研究，神话典故方面也很难超越神话大全神话全集包括某些专门演绎神话的其他作品。
haozhiang38： 有一种东西，它有类似学科知识的完整体系，但是没有学科知识的艰深内容，这种东西就叫设定，说白了娱乐作品中的非学科知识都可以理解为设定，复杂点的如克林贡语，d&d，赛博朋克。简单点的如武功魔法之类的异能。
楼主： 科幻类的优势就是讲设定的一部分和现实基础融合在一起。DND这种设定是西方发展了几十年了（那些个魔幻生物学解剖学什么的看得我一愣一愣的），和魔戒一起集西幻大成。不过真说起来，现实世界学科可以从夸克开始一步步谈起，这些设定谈到一定的地方就开始出现了不符现实的“违和感”
haozhiang38：这就好比学科知识是真的窝头，艺术设定是画的山珍海味，前者虽然不好看也不好吃，但是制作材料和工序远比后者复杂，后者虽然颇具观赏性可画饼充饥望梅止渴，但营养更偏重于精神方面。
专注大坑30年: 科幻类“设定”还有个其他“设定”不具备的能力就是对现实的指导意义。比如被后来历史走向证明超神了的儒勒凡尔纳。近点的楼主你前面提到的《三体》里的木星掩体计划，星空清理者这么硬而真实的太空生活设定。包括自新世界这种软科幻，其对社会形态等方面的讨论也有一定价值。

关于动画分析——无，名天地之始；有，名万物之母
去分析一部动画，其实永远是事后做功 我们不可能在一部动画出现之前就去balabala分析这动画好在哪里不好在哪里。永远都是要等一部动画做出了成品出现了，我们看过了之后，再去分析其好于不好。 就好比世界上的东西，没有出现（被人或自然创造）之前，我们无法说出它是个什么东西，这东西是个什么样子（插一句，这个和门捷列夫预言周期表里的元素还是有区别的，发现与创造的区别），只有当这个事物真正出现了之后，我们才能赋予这东西一个“名”来指代他，用一系列有或者本来没有后来新创 的词（名）来描述它。在讨论任何一个艺术创作之前，我们都应先明确这个概念—— 这是被创造而出的东西。
作为一个被创造的东西，从被创造出的那时候起，其本身一定程度上已经脱出了创造者的操控。。。 创造者对其创造时或许想到了一些，或许潜意识中想到/影射了一些，或者根本就是没想到，一切只是机缘巧合因缘际会 但最后的结果就是 这个“造物”出现了，带着其本身的内涵出现在了世界上。其后的种种解读，都是“有”之后的事情了。只要能自圆其说，那么在楼主看来就无可厚非。譬如《EVA》，庵野痞子自己都表示过对于其中的一些东西“完全不喜欢啊”“完全不懂”（后面写EVA的时候会附上一段庵野采访录）；再比如《雷雨》，曹禺当年刚写出来也完全没想到后来会这么碉堡啊；再或如《尚书》，若其书有灵，知道后世汉经学作 曰若稽古三万言，究竟会作何感想
这些被创造物，其最后指向的，还是我们这些观测者的主观感受 <== 请原谅我说了第三遍…… 楼主本身看动画也是，第一感受就是 主观上喜不喜欢它，至于之后的分析啊思考啊都是后话了。比如前面写到的传颂之物schooldays等片子，客观上来分析楼主可惜写出一堆它怎么怎么不好；再比如开司系列，楼主赶嚼着它太过矫枉过正。可是楼主第一感受就是看着带感，主观上就是喜欢它们╮(╯▽╰)╭所以它们就是在正榜里╮(╯▽╰)╭

清一色的少女漫画=_=……

关于动画分析——一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电
首先 给出两个链接：
http://tieba.baidu.com/p/2683805198 【二十万五千字】《只有神知道的世界》的人物性格浅析
http://www.amazon.co.jp/成熟という槛-『魔法少女まどか☆マギカ』论-山川-贤一/dp/4873763746 成熟という槛 『魔法少女まどか☆マギカ』论
在这里给出两个链接并不是要说明动画分析应该怎么怎么样，而是想表明，对于动画分析，那些较(dan)真（teng）的人到底能“深入”到什么程度。包括早年EVA的各种神评论也是让楼主看的应接不暇，各种引经据典各种胡调海侃
第一个链接 其实具体来说并不是动画分析，而是神大人的GAL游戏的分析。而且切入点仅仅只是人物性格这方面，运用的只是 人格分析的理论中的一种MBTI。这里就能看出，如果有了某一方面坚实深入的学院派理论基础，哪怕是一部动画一个人在一话中的行为都可以写出N万字出来ORZ。而第二个链接 是11年小圆热那时候一个动画评论家出的评论本。既然是那评论动画当职业来吃饭的，水准自然不能差了，洋洋洒洒200+页10+万字评论的是剧本的逻辑性联系性内涵性，抛开了动画方面的分镜啊作画啊音乐啊什么的。很有意思的是最新版的小圆的正统续集剧场版第三弹《叛逆的物语》和其有所应和（究竟是老虚一开始的本意就是这个呢~还是老虚也看了这个评论本受其影响呢~），其中评论的大部分是比较客观的，但是对于看完这些评论后，各位看官觉得小圆的内涵性够不够深刻或者说有多深刻，这就是见仁见智的事情了。还有很可惜。。。这个评论本我似乎没有找到汉化版=。=。。。
（楼下还有part2。第二个链接du熊不够智能，大家要去看的话就手动复制到地之栏里吧）