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回复:圣斗士VS七龙珠[全三卷]

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  • 124.128.126.*
不服不行,
沙加好帅呀


207楼2007-10-04 20:58
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    • 24.215.153.*
    晕,圣斗士怎么可以跟龙珠比
    说真的,没有一个动漫人物可以打过悟空!!(龙珠除外


    209楼2007-10-13 10:05
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      2026-03-23 10:21:46
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      210楼2007-10-13 10:38
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        LZ 真厉害 爱死你了


        211楼2007-10-13 11:15
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          哇!做得简直天衣无缝!绝对的精华贴


          212楼2007-10-13 11:24
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            • 124.192.205.*
            你真是太有才了!
            呵呵!


            214楼2007-10-13 15:16
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              • 221.237.203.*
              圣斗士孰强孰弱?这是一个深受关注,却又莫衷一是的话题。最大的原因,恐怕在于圣斗士原著中某些似乎错漏百出,自相矛盾的描写,以至让某些人笑谑:“圣斗士就是一部bug大全。”确实,人非圣贤,岂能无错?车田正美在写作的时候,难免有思略脱漏,以至前后相违之处。不过,有些时候,换一个角度去看圣斗士,也许便会发现,里面的bug,并没有想象中的那么多。 
                 
                在讨论圣斗士强弱之前,先介绍一个公式,它涉及几个我们平时耳熟能详,但对其意义却未必了然于心的几个概念。 
                 
                战力=实力×战斗意志 

                 
                这是克劳塞维茨在他的军事名著《战争论》中所提出的一个重要公式。它所涉及的三个概念,隐含的定语都是“军队”。战力指的是军队的作战能力,即军队在实战中表现出来的打击敌人,争取胜利的能力;实力指的是军队的物质上的能力(物质力量),如军队兵种,数量,装备,训练,体力,作战技巧,等等;战斗意志指的是军队精神上的能力(精神力量),如勇气,意志,决断,胆量,坚忍(精神耐力)等等。 
                 
                由上面这个公式可以看到,直接与战斗胜负相关的,是战力。在战斗中,战力较强的军队容易获得胜利。战力与实力有关,但实力并不是直接影响胜负的因素。 
                 
                这个公式,适用于大部分军队之间的战斗,但除此之外,还可以有别的应用,举一个例子,2002年世界杯上意大利对韩国那场比赛,便可用这个公式来解释。论实力,意大利在韩国之上,若论当场的战力,却未必如此。可以想象,韩国队主场作战,有无数家乡父老的支持,在一场非常重要的比赛中,面对的又是世界一流强队,自然斗志旺盛,士气如虹;相反,意大利赛前便轻视韩国,有轻取之心而无苦战之意,在遭到韩国顽强抵抗时,在精神上便处于劣势。这便是韩国的战斗意志压倒了意大利的缘故(其实,意大利的战斗意志不足,在它对墨西哥那场比赛就可以看得出来)。 
                 
                在评价圣斗士的强弱时,援引以上的几个概念,并将其重新解释为:战力指的是个人的作战能力,即个人在实战中表现出来的打击敌人,争取胜利的能力;实力指的是个人在物质上的能力,如力量,体格,敏捷,或者攻击,防御,速度,以及体力,杀伤力等等;战斗意志指的是个人精神上的能力,如勇气,意志,决断,胆量,坚忍等等。 
                 
                此外,在圣斗士中,还有一个“小宇宙”的概念,它似乎是属于精神层面的东西,但又直接关系到物质上的能力,那么,应该将其归入“实力”还是“战斗意志”呢?考虑到物质与精神的区别,权且将较为固定,较少起伏的小宇宙,如大多数黄金圣斗士的小宇宙归入“实力”的领域,而将不太固定,起伏较大的小宇宙,如青铜圣斗士爆发性的小宇宙归入“战斗意志”的领域。 
                 
                不过,不能不提到的是:一种理论,在涉及精神力量时,常会遇到无比的困难。这是由于精神力量往往起伏不定,变化无常,因而难以确定和难以量化的特性造成的。我们仍然认为在缺省情况下,战斗双方的精神力量(战斗意志)相差不大,而实力却可能相差很远,因而战力主要由实力决定。在本文中所提的“强弱”,除非特别之处,在缺省情况下,也指“实力”的“强弱”。 
                 
                另外,在其他作品,譬如一些武侠小说和《三国演义》中,也常常出现类似的实力评价(比如《三国演义》中的武力排名),不过在这些评价和排名中,却往往不需要,或者很少引入战斗意志(精神力量)的概念。之所以在这里提出,是因为《圣斗士星矢》的特殊性,比如,有与精神力量相关的小宇宙,第N感等概念;又,轻敌,斗志不足等现象比比皆是。虽然在涉及精神力量时也许会碰到许多困难,但非此似乎难以解释。 
                 
                另外,在《战争论》中,还给出了一个“胜利”的定义,它包括三个因素: 
                 
                (1)敌人的物质力量的损失大于我方; 
              


              215楼2007-10-13 18:44
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                • 221.237.203.*
                    3>撒加等在使用A.E前还需要统一思想;
                    4>沙迦有死战之心。

                  此外,还有一些说法,比如“沙迦是主场作战,受女神小宇宙的支持”,“沙迦的天舞宝轮有积累效应,而他早就在养精蓄锐了”,“撒加等远来疲惫,沙迦是以逸待劳”,“双方其实虚情假意,联手演戏,沙罗双树园一战是伪战”也对“沙迦的实力(或战力)在撒加的之上”有一定的weaken作用。

                  不过,应该指出,沙罗双树园一战对“沙迦的实力(或战力)在撒加的之上”的Support作用非常之强,即使有以上条件的削弱,也不足以完全消除它的影响。因此,姑且认为,沙迦的实力在撒加之上。
                   
                  令撒加的实力值为99(为何是99而不是更低?在此后的讨论可以看得出来)。

                --- 晕死人不偿命 

                (4)黑白之间 


                  撒加有一个与众不同的特点,那就是,他有“黑撒加”和“白撒加”两种状态(在不加任何定语时,我们所说的“撒加”一般指的是“白撒加”,在本文中单提“撒加”指的都是“白撒加”,即撒加在头发还没有变黑时的状态)。在《圣斗士星矢》的教皇篇中,撒加每当作战,就会从“白撒加”的状态进入“黑撒加”的状态。这很容易让人联想到:“难道黑撒加的战力要胜过白撒加吗?”这里之所以提战力而不是实力,是因为黑撒加和白撒加的物质基础毕竟是相同的,姑且认为他们的实力相当。
                   
                  黑撒加的战斗能力在教皇篇中,显得非常突出。他亲自出手参加的作战有如下几次:
                   
                  1.对史昂(年老教皇):一拳毙命;
                  2.对爱俄罗斯:一招击退;
                  3.对艾欧里亚:一招击倒,第二招相持;
                  4.对一辉:初相持,随后击溃;
                  5.对星矢:击倒星矢,随后星矢小宇宙爆发,击倒黑撒加。(由于星矢的战力起伏很大,这一战实际上参考意义不大。)
                   
                  其中,艾欧里亚和一辉也先后和沙迦交手过,他们与沙迦之间的作战颇耐人寻味。
                   
                  艾欧里亚与沙迦互有攻守,形成了耐力战,沙迦并没有能够占据上风,此战的结果应该是平手。这说明,此时艾欧里亚的战力与沙迦的相当。
                   
                  现在出现一个问题:黑撒加在与艾欧里亚交手时,并没有身穿黄金圣衣,根据前面的估算,黄金圣衣对黄金圣斗士的实力有一倍的加成(即实力值上升10点)。然而,在与身穿黄金圣衣的艾欧里亚较量时,黑撒加并未落在下风,他此时的战力,与艾欧里亚相比,纵然没有胜过,应该也相差不远。那么,穿上黄金圣衣的黑撒加,其绝对战力岂不是艾欧里亚的,也就是沙迦的两倍(即战力值超过10点)?即使没有两倍这么多,然而若要得出圣衣条件相同时黑撒加的战力比沙迦的强这个结论,也并不勉强。
                   
                  一辉与沙迦的作战,一辉一直受到沙迦的强力压制,但沙迦却始终不能彻底瓦解一辉的战斗能力。最后沙加睁开双眼,施展最终绝技“天舞宝轮”,剥夺了一辉的六感,但一辉反而借此将自己的小宇宙提升到沙迦的之上,用自我毁灭的方式击破了天舞宝轮。相反,在与黑撒加的作战中,一辉虽然奋力支持,却仍然被打得溃不成军。
                   
                  这两场战斗对于“黑撒加的战力在沙迦的之上”是较强的Support条件。对照前面的沙罗双树园之战,看来,将黑撒加和白撒加分开讨论,是明智之举。
                   
                  区别讨论的结果是:黑撒加的战力强于白撒加。
                   
                  下面尝试用战斗意志对这几个问题作出解释:
                   
                  与白撒加相比,黑撒加的特点是肆无忌惮,野心勃勃,为达目的不择手段,时时处于斗志高涨,杀气腾腾的精神状态;相反,白撒加则常常心存迟疑,不竟全力。可以看出,黑撒加的战斗意志明显强于白撒加。
                   
                  令黑撒加的绝对战斗意志为缺省值1的1.5倍(战斗意志值约为6),则他的战力为:
                   
                  99+6=105
                   
                  沙迦在与艾欧里亚作战时,艾欧里亚正处于战斗意志上涨的状态(如果说艾欧里亚在质问黑撒加时绝对战斗意志为1的话,他在中了黑撒加的光速拳后战斗意志立刻上升,这时出来阻止他的沙迦便首当其冲)这使他的战斗意志值有+3的加成(绝对战斗意志约为1.2),而沙迦的战斗意志不足(他没有睁开眼睛,也没有使用绝招天舞宝轮),这使得沙迦的战斗意志有-2(绝对战斗意志约为0.87)的惩罚。
                


                218楼2007-10-13 18:44
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                  2026-03-23 10:15:46
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                    艾欧里亚的实力约为100-(3+2)=95。在未穿黄金圣衣时,黑撒加的战力也是95,与战斗意志未上涨时的艾欧里亚相当(在这里可以看到,如果将撒加(白)的实力设得较低,那么教皇厅一战和沙罗双树一战所带来的矛盾将更难弥补)。
                     
                    在与一辉作战时,沙迦的战斗意志更差,不但不出全力,而且有轻敌之心,刚开始时战斗意志要受到-4的惩罚,其战力只有100-4=96,因此怎么也不能解决一辉(令一辉的实力在94左右,刚开始战斗时战斗意志为0)。施展天舞宝轮时,战斗意志恢复正常,战力为100(其实沙迦在施展天舞宝轮时,战斗意志上涨,有+2左右的加成,不过此时他仍然轻敌,因此战斗意志要受到削减,姑且认为他此时的战斗意志为缺省值)明显强于一辉的94(绝对战力约为一辉的1.5倍),故能充分压制一辉,不过一辉在丧失六感后战斗意志爆发,有+6的加成,战力为94+6=100,与沙迦相当,于是击破了天舞宝轮。
                     
                    一辉在与黑撒加作战时,实力与同沙迦作战时相比如何?一般来说,在同一个篇章的作战中,青铜圣斗士的实力总是越来越强的。何况,一辉还享有“每倒下一次,再爬起来就变得更强”的美名。因此,这里认为一辉的实力有少许提升(+1,从94变成95,战斗意志仍为0)。然而黑撒加的战力仍然远胜一辉(黑撒加的战力是105,而两个一辉的战力加起来才105),一辉虽然奋力将其击倒(黑撒加一开始也轻敌,战斗意志-2,战力为103),却没有让他受到明显的伤害,魔皇粉星拳一出,一辉便被彻底击溃。
                     
                    由一辉也可以大致估计撒加的弟弟--加隆的实力。
                     
                    一辉与加隆的作战,加隆先将一辉击倒,用异次元将其送走;一辉从异次元归来后,接下了加隆的银河星爆,又用幻魔拳控制了加隆的神经;加隆清醒后,又将一辉击倒,不过并未完全瓦解一辉的战力。
                     
                    此战可认为是平手,双方战力相当。一辉的实力在复苏后又有增加,(+1,从95变成96)因而加隆的实力也在96左右(双方战斗意志相当)。不过,值得注意的是,加隆在与一辉作战时,身穿的是鳞衣而不是黄金圣衣,与黄金冥衣一样,鳞衣对圣斗士实力的加成似不如黄金圣衣。如果认为鳞衣对圣斗士的实力加成为8点(约相当于绝对实力增加0.74倍,黄金圣衣加10点,相当于绝对实力增加1倍),那么加隆身穿黄金圣衣时的实力应为98。   
                     
                    现在,总结一下以上的讨论:

                    0.由克氏公式(2):战力=实力+战斗意志,其中战斗意志的缺省值为0;

                    1.沙迦的实力是100(黄金圣衣+10);

                    2.撒加(白)的实力约为99(黄金圣衣+10);

                    3.黑撒加始终处于战斗意志高涨的状态,他的战力约99+6=105;

                    4.加隆的实力约98(黄金圣衣+10);

                    5.艾欧里亚的实力约95(黄金圣衣+10),他常常处于战斗意志上涨的状态(没有白撒加变成黑撒加那么明显),战力+3;

                    6.一辉的实力在教皇篇和海皇篇中从94上升到96(与星矢等暴起暴落的精神状态相比,这个涨幅算非常小了);

                    7.由于轻敌和没有全力作战等因素,战斗意志要分别受到-2左右的惩罚;

                    8.七将军的鳞衣和黄金冥衣一样,对圣斗士实力的加成不如黄金圣衣,姑且认为鳞衣和黄金冥衣对实力的加成约为8点。
                     
                    也许有人会用童虎与史昂在白羊宫前的一战作为黄金圣衣和黄金冥衣相差不多的证据,不过,在这场战斗中,交战双方的战斗意志明显不足,例如:

                    1.史昂直到巨蟹宫的火焰消失才与童虎交手;

                    2.在童虎还没有穿上黄金圣衣以前,史昂一直没有对童虎和紫龙痛下杀手;

                    (童虎很可能会注意到以上两点)

                    3.雅典娜自杀后,史昂出现在雅典娜神像处,在此之前,童虎和史昂已经明显放弃了战斗。

                    因此,如果说“沙罗双树园一战是伪战”还显得证据不足的话,童虎与史昂一战的伪战色彩就比较明显了。
                  


                  219楼2007-10-13 18:44
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                    • 221.237.203.*

                      所以,这一战不足以说明黄金冥衣和黄金圣衣相当,它至多只是一个比较弱的Support条件而已。



                    (5)其他黄金圣斗士

                      其他黄金圣斗士的实力,又怎么样呢?

                      先来看看在教皇篇十二星宫阵亡的几个黄金圣斗士:迪斯马斯克,修罗,卡妙,阿布罗狄。

                      这几个黄金圣斗士,他们战死时的对手都是青铜圣斗士,而象本文多次提到的那样,星矢等四个青铜圣斗士的战力起伏很大,因此以他们作为参照,并不是非常合适。然而,在没有别的较为有力参考条件的情况下,也只好如此。
                       
                      先假定四个青铜圣斗士的实力都差不多。
                       
                      修罗,卡妙和阿布罗狄都和青铜圣斗士两败俱伤,而且都是被青铜圣斗士小宇宙爆发(即战斗意志暴涨)而击倒。但从过程上看,三人的作战又有所不同。
                       
                      修罗与紫龙的作战,他的战斗意志一般(紫龙是战斗意志暴涨);卡妙与冰河一战,他的战斗意志较低(对冰河手下留情,且多方指导);阿布罗狄与瞬之战则相反,阿布罗狄的战斗意志比瞬还高(瞬的战斗意志向来非常糟糕)。由此来看,卡妙的实力似乎在修罗之上,而修罗又在阿布罗狄之上。不过,不得不说,这三个战例对这种说法,并不是很强的Support条件。
                       
                      卡妙和修罗,在冥王篇十二星宫卷中也曾经出手:
                       
                      1.修罗的圣剑被穆闪过,而卡妙的钻石星辰却将穆击倒;
                      2.沙迦躲过修罗的圣剑,还几乎立时反击,而为卡妙的冻气所伤。
                      又,鉴于圣剑对黄金圣衣没有成功的先例(TV版中修罗曾击倒爱俄罗斯,但在书中只是简单地提了一句而已),而绝对零度却可以办到(虽然卡妙自己也未必能达到),因此,卡妙的实力,当在修罗之上。
                       
                      现在再来说说迪斯马斯克,在教皇篇中,他两次与紫龙交战,其中第二次交战时,他曾经压制住了紫龙,而紫龙的拳也不能对他造成损伤,但这却明显是他依赖黄金圣衣才达到的。一旦脱去黄金圣衣,立刻被紫龙击败,而且当时紫龙的战斗意志只是一般的高涨而已,因此,他的实力,不如卡妙和修罗。
                       
                      那么,迪斯马斯克的实力,与阿布罗狄的相比如何呢?在教皇篇中,阿布罗狄与瞬作战,破坏了瞬的圣衣,还将瞬打得遍体鳞伤,而迪斯马斯克的积尸气不但没有对紫龙的圣衣和身体造成明显伤害,还治好了紫龙的眼睛。由此看来,迪斯马斯克的实力似不如阿布罗狄(这只是一个比较弱的证据)。
                       
                      卡妙和修罗也与沙迦作战过,在中了沙迦的天舞宝轮后,在短时间内,他们几乎完全丧失了作战能力,而同样受到天舞宝轮打击的撒加却仍然保持相当的战力,如果认为天舞宝轮对三人绝对实力消减程度相同的话,撒加的实力明显高于卡妙和修罗。在离开沙罗双树园后,撒加还成功消除了艾欧里亚的闪电战斗拳,当时他的战力与艾欧里亚的相比,可能稍弱,但相差不会很远。

                      暂不考虑战斗意志的差别,撒加穿上黄金冥衣后的实力是99-2=97,受天舞宝轮打击后下降5点(绝对实力约为未受打击前的七成),变成92点,艾欧里亚的实力是95点,在这样的实力差别下,撒加接住艾欧里亚的闪电战斗拳,也不算离谱。
                       
                      受沙迦天舞宝轮的打击后,卡妙和修罗的绝对实力,应该没有原先的一半(从他们丧失战力的状况可以看出来),由此可见,他们原先的绝对实力,大约是撒加的一半左右(注意在前面提到的假定:三人受天舞宝轮的攻击,损失的绝对实力相当)。
                       
                      卡妙(+黄金圣衣)的实力约在88--94之间,取中值约91;修罗(+黄金圣衣)的实力约在84--90之间,取中值为87。

                      现在,可以给处女宫沙罗双树园一战作出比较令人满意的解释了。

                       
                      沙罗双树园一战伊始,沙迦的战力为100(战斗意志为0),撒加等人因为战斗意志不足(受-3的惩罚)和圣衣条件的不平等(与黄金圣衣相比受-2的惩罚),战力有所下降。撒加的战力为99-2-3=94,卡妙的战力为91-2-3=86,修罗的战力为87-2-3=82,三人加起来约104,强于沙迦的100,所以在初期,撒加等三人占据上风;当沙迦决意死战,施展奥义天舞宝轮的时候,他的战斗意志高涨(即精神方面的小宇宙高涨),战斗意志上升6点(绝对战斗意志从1上升到1.5),战力达100+6=106,胜过撒加等三人,因此将三人压制住。直到撒加等使出A.E--雅典娜之惊叹,才将天舞宝轮击破(A.E其实也可以看作是三个黄金圣斗士同心一体,并且大程度提升战斗意志的一种战法)。
                    


                    220楼2007-10-13 18:44
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                      • 221.237.203.*
                         
                        阿布罗狄:84,迪斯马斯克:80。
                         
                        迄今为止,还没有确定实力的黄金圣斗士还有阿鲁迪巴,艾俄罗斯,童虎和史昂



                      先说阿鲁迪巴,他曾在金牛宫与星矢等四个青铜圣斗士作战,并一招击晕了其中的三个(其他人曾做到这一点的只有沙迦和一辉)。然而仅仅依此评定他的实力还显得不足,因为在十二宫之战中,青铜圣斗士的实力有一个明显的成长过程(用穆的话来说,便是有一个逐渐领会第七感的过程),在与金牛作战时,紫龙,冰河和瞬并没有能体现出小宇宙的成长(这一点,紫龙是经巨蟹宫,到摩羯宫,冰河是经天蝎宫,到水瓶宫,瞬是到双鱼宫,星矢是经金牛宫,狮子〈!-->宫,到教皇厅,才逐渐体现出来的)。在随后的作战中,阿鲁迪巴被星矢削去了一只金牛角,于是认输。不过此战,阿鲁迪巴的战斗意志相当低,如:

                        1.阿鲁迪巴一直很明显地轻视对手;
                        2.阿鲁迪巴并未主动全力攻击;
                        3.阿鲁迪巴为星矢定下了获胜的条件,一旦星矢达到,他立刻认输,不再纠缠;
                        4.阿鲁迪巴在与后来穆的对话中也提到自己心中的矛盾。

                        因此,如果由此战来评定阿鲁迪巴的实力,将得到一个很大的范围(比如说86--96),还不足以给出一个较为确定的值。

                        此后,阿鲁迪巴还出手过两次,一次落败(对海魔女苏兰多),一次勉强可以说是平手(对冥斗士里奇),然而这两次的对手,都比较特殊,苏拉多用笛声作战,当阿鲁迪巴听到他的笛声时,已然中招,里奇用气味作战,效果相仿。注意到当苏拉多吹笛时,加隆掩耳,里奇散香时,穆也捂住口鼻,可见这两招的也有相当的杀伤力(非物理属性)。在《圣斗士星矢》中,绝大部分招式都以物理属性的伤害力为主,其他属性,如冰(卡妙和冰河),声(苏兰多),毒(阿布罗狄),香(里奇),精神(撒加,加隆,一辉,沙迦),念(穆,史昂,巴比隆),眠(休普若斯)等属性的攻击,这些攻击,在实战中常有一招制胜的效果,然而往往是在对手防备不足(战斗意志不足)时,才能充分发挥效果。因此,除少数可量化的属性以外,并不把它们折算到实力当中,而是作为特殊的技能而存在。阿鲁迪巴接连两次碰到这种有特殊技能的对手,其实力无法充分发挥,对手的实力也难以确定,因此也难以评定阿鲁迪巴的实力。或许可以勉强说他的实力在90左右。
                         
                        艾俄罗斯的交战纪录也少得可怜,他曾与黑撒加交手,在战斗意志不足的情况下,黑撒加发出光速拳,他随即逃跑;他的灵魂与艾欧里亚交手,在艾欧里亚战斗意志不足的情况下,将艾欧里亚击倒。这两场战斗都非常不充分。再联想到撒加爬上星楼会见教皇史昂时,撒加自认为自己各方面都在艾俄罗斯之上,史昂也认为撒加不比艾俄罗斯差;艾欧里亚承认自己输给了兄长,那么艾俄罗斯的实力在95--99之间(这里还有一个前提,就是在13年内,撒加的实力不变),取平均值为97。艾俄罗斯的优点在于他比较的对象,撒加和艾欧里亚的实力确定度都比较高,所以他的实力也可以大致确定。
                         
                        当提到史昂和童虎的实力时,一般指的是他们年轻时的实力。两人曾以年轻时的状态在白羊宫前一战,双方势均力敌。不过正如前面所说,这一战“伪战”的色彩较浓,不足以说明问题。不过在史昂与童虎的对白中,可以看出当年他们曾经较量过,确实是实力相当。在没有别的佐证的情况下,也只好这样认为。除了这一战以外,童虎在《圣斗士星矢》中就再也没有与敌人交手过,史昂勉强可以算还有三次:

                        1.史昂(年老教皇)对黑撒加:史昂被黑撒加一招致命。这一战(如果算得上是一场战斗的话)一来史昂年老,实力不及年轻时,二来史昂的战斗意志也不足,故而不能说明史昂的实力。

                        2.史昂对穆:史昂破坏了穆的水晶墙,并封住了穆的行动。第一点说明史昂的实力在阿布罗狄和迪斯马斯克之上,第二点能否说明史昂的实力在穆之上?恐怕不行。因为穆对史昂,绝对战斗意志非常低,可以说几乎没有,史昂封住穆的行动,并不比地妖星巴比隆做得更出色(巴比隆也是在穆对他战斗意志不足,或者换句话说,防备不足的时候出手,将穆封住的),而巴比隆的实力当在穆之下。
                      


                      222楼2007-10-13 18:44
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                        • 221.237.203.*
                        圣斗士孰强孰弱?这是一个深受关注,却又莫衷一是的话题。最大的原因,恐怕在于圣斗士原著中某些似乎错漏百出,自相矛盾的描写,以至让某些人笑谑:“圣斗士就是一部bug大全。”确实,人非圣贤,岂能无错?车田正美在写作的时候,难免有思略脱漏,以至前后相违之处。不过,有些时候,换一个角度去看圣斗士,也许便会发现,里面的bug,并没有想象中的那么多。 
                           
                          在讨论圣斗士强弱之前,先介绍一个公式,它涉及几个我们平时耳熟能详,但对其意义却未必了然于心的几个概念。 
                           
                          战力=实力×战斗意志 

                           
                          这是克劳塞维茨在他的军事名著《战争论》中所提出的一个重要公式。它所涉及的三个概念,隐含的定语都是“军队”。战力指的是军队的作战能力,即军队在实战中表现出来的打击敌人,争取胜利的能力;实力指的是军队的物质上的能力(物质力量),如军队兵种,数量,装备,训练,体力,作战技巧,等等;战斗意志指的是军队精神上的能力(精神力量),如勇气,意志,决断,胆量,坚忍(精神耐力)等等。 
                           
                          由上面这个公式可以看到,直接与战斗胜负相关的,是战力。在战斗中,战力较强的军队容易获得胜利。战力与实力有关,但实力并不是直接影响胜负的因素。 
                           
                          这个公式,适用于大部分军队之间的战斗,但除此之外,还可以有别的应用,举一个例子,2002年世界杯上意大利对韩国那场比赛,便可用这个公式来解释。论实力,意大利在韩国之上,若论当场的战力,却未必如此。可以想象,韩国队主场作战,有无数家乡父老的支持,在一场非常重要的比赛中,面对的又是世界一流强队,自然斗志旺盛,士气如虹;相反,意大利赛前便轻视韩国,有轻取之心而无苦战之意,在遭到韩国顽强抵抗时,在精神上便处于劣势。这便是韩国的战斗意志压倒了意大利的缘故(其实,意大利的战斗意志不足,在它对墨西哥那场比赛就可以看得出来)。 
                           
                          在评价圣斗士的强弱时,援引以上的几个概念,并将其重新解释为:战力指的是个人的作战能力,即个人在实战中表现出来的打击敌人,争取胜利的能力;实力指的是个人在物质上的能力,如力量,体格,敏捷,或者攻击,防御,速度,以及体力,杀伤力等等;战斗意志指的是个人精神上的能力,如勇气,意志,决断,胆量,坚忍等等。 
                           
                          此外,在圣斗士中,还有一个“小宇宙”的概念,它似乎是属于精神层面的东西,但又直接关系到物质上的能力,那么,应该将其归入“实力”还是“战斗意志”呢?考虑到物质与精神的区别,权且将较为固定,较少起伏的小宇宙,如大多数黄金圣斗士的小宇宙归入“实力”的领域,而将不太固定,起伏较大的小宇宙,如青铜圣斗士爆发性的小宇宙归入“战斗意志”的领域。 
                           
                          不过,不能不提到的是:一种理论,在涉及精神力量时,常会遇到无比的困难。这是由于精神力量往往起伏不定,变化无常,因而难以确定和难以量化的特性造成的。我们仍然认为在缺省情况下,战斗双方的精神力量(战斗意志)相差不大,而实力却可能相差很远,因而战力主要由实力决定。在本文中所提的“强弱”,除非特别之处,在缺省情况下,也指“实力”的“强弱”。 
                           
                          另外,在其他作品,譬如一些武侠小说和《三国演义》中,也常常出现类似的实力评价(比如《三国演义》中的武力排名),不过在这些评价和排名中,却往往不需要,或者很少引入战斗意志(精神力量)的概念。之所以在这里提出,是因为《圣斗士星矢》的特殊性,比如,有与精神力量相关的小宇宙,第N感等概念;又,轻敌,斗志不足等现象比比皆是。虽然在涉及精神力量时也许会碰到许多困难,但非此似乎难以解释。 
                           
                          另外,在《战争论》中,还给出了一个“胜利”的定义,它包括三个因素: 
                           
                          (1)敌人的物质力量的损失大于我方; 
                        


                        224楼2007-10-13 18:44
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                          • 221.237.203.*
                              3>撒加等在使用A.E前还需要统一思想;
                              4>沙迦有死战之心。

                            此外,还有一些说法,比如“沙迦是主场作战,受女神小宇宙的支持”,“沙迦的天舞宝轮有积累效应,而他早就在养精蓄锐了”,“撒加等远来疲惫,沙迦是以逸待劳”,“双方其实虚情假意,联手演戏,沙罗双树园一战是伪战”也对“沙迦的实力(或战力)在撒加的之上”有一定的weaken作用。

                            不过,应该指出,沙罗双树园一战对“沙迦的实力(或战力)在撒加的之上”的Support作用非常之强,即使有以上条件的削弱,也不足以完全消除它的影响。因此,姑且认为,沙迦的实力在撒加之上。
                             
                            令撒加的实力值为99(为何是99而不是更低?在此后的讨论可以看得出来)。

                          --- 晕死人不偿命 

                          (4)黑白之间 


                            撒加有一个与众不同的特点,那就是,他有“黑撒加”和“白撒加”两种状态(在不加任何定语时,我们所说的“撒加”一般指的是“白撒加”,在本文中单提“撒加”指的都是“白撒加”,即撒加在头发还没有变黑时的状态)。在《圣斗士星矢》的教皇篇中,撒加每当作战,就会从“白撒加”的状态进入“黑撒加”的状态。这很容易让人联想到:“难道黑撒加的战力要胜过白撒加吗?”这里之所以提战力而不是实力,是因为黑撒加和白撒加的物质基础毕竟是相同的,姑且认为他们的实力相当。
                             
                            黑撒加的战斗能力在教皇篇中,显得非常突出。他亲自出手参加的作战有如下几次:
                             
                            1.对史昂(年老教皇):一拳毙命;
                            2.对爱俄罗斯:一招击退;
                            3.对艾欧里亚:一招击倒,第二招相持;
                            4.对一辉:初相持,随后击溃;
                            5.对星矢:击倒星矢,随后星矢小宇宙爆发,击倒黑撒加。(由于星矢的战力起伏很大,这一战实际上参考意义不大。)
                             
                            其中,艾欧里亚和一辉也先后和沙迦交手过,他们与沙迦之间的作战颇耐人寻味。
                             
                            艾欧里亚与沙迦互有攻守,形成了耐力战,沙迦并没有能够占据上风,此战的结果应该是平手。这说明,此时艾欧里亚的战力与沙迦的相当。
                             
                            现在出现一个问题:黑撒加在与艾欧里亚交手时,并没有身穿黄金圣衣,根据前面的估算,黄金圣衣对黄金圣斗士的实力有一倍的加成(即实力值上升10点)。然而,在与身穿黄金圣衣的艾欧里亚较量时,黑撒加并未落在下风,他此时的战力,与艾欧里亚相比,纵然没有胜过,应该也相差不远。那么,穿上黄金圣衣的黑撒加,其绝对战力岂不是艾欧里亚的,也就是沙迦的两倍(即战力值超过10点)?即使没有两倍这么多,然而若要得出圣衣条件相同时黑撒加的战力比沙迦的强这个结论,也并不勉强。
                             
                            一辉与沙迦的作战,一辉一直受到沙迦的强力压制,但沙迦却始终不能彻底瓦解一辉的战斗能力。最后沙加睁开双眼,施展最终绝技“天舞宝轮”,剥夺了一辉的六感,但一辉反而借此将自己的小宇宙提升到沙迦的之上,用自我毁灭的方式击破了天舞宝轮。相反,在与黑撒加的作战中,一辉虽然奋力支持,却仍然被打得溃不成军。
                             
                            这两场战斗对于“黑撒加的战力在沙迦的之上”是较强的Support条件。对照前面的沙罗双树园之战,看来,将黑撒加和白撒加分开讨论,是明智之举。
                             
                            区别讨论的结果是:黑撒加的战力强于白撒加。
                             
                            下面尝试用战斗意志对这几个问题作出解释:
                             
                            与白撒加相比,黑撒加的特点是肆无忌惮,野心勃勃,为达目的不择手段,时时处于斗志高涨,杀气腾腾的精神状态;相反,白撒加则常常心存迟疑,不竟全力。可以看出,黑撒加的战斗意志明显强于白撒加。
                             
                            令黑撒加的绝对战斗意志为缺省值1的1.5倍(战斗意志值约为6),则他的战力为:
                             
                            99+6=105
                             
                            沙迦在与艾欧里亚作战时,艾欧里亚正处于战斗意志上涨的状态(如果说艾欧里亚在质问黑撒加时绝对战斗意志为1的话,他在中了黑撒加的光速拳后战斗意志立刻上升,这时出来阻止他的沙迦便首当其冲)这使他的战斗意志值有+3的加成(绝对战斗意志约为1.2),而沙迦的战斗意志不足(他没有睁开眼睛,也没有使用绝招天舞宝轮),这使得沙迦的战斗意志有-2(绝对战斗意志约为0.87)的惩罚。
                          


                          227楼2007-10-13 18:44
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                            • 221.237.203.*
                               
                              艾欧里亚的实力约为100-(3+2)=95。在未穿黄金圣衣时,黑撒加的战力也是95,与战斗意志未上涨时的艾欧里亚相当(在这里可以看到,如果将撒加(白)的实力设得较低,那么教皇厅一战和沙罗双树一战所带来的矛盾将更难弥补)。
                               
                              在与一辉作战时,沙迦的战斗意志更差,不但不出全力,而且有轻敌之心,刚开始时战斗意志要受到-4的惩罚,其战力只有100-4=96,因此怎么也不能解决一辉(令一辉的实力在94左右,刚开始战斗时战斗意志为0)。施展天舞宝轮时,战斗意志恢复正常,战力为100(其实沙迦在施展天舞宝轮时,战斗意志上涨,有+2左右的加成,不过此时他仍然轻敌,因此战斗意志要受到削减,姑且认为他此时的战斗意志为缺省值)明显强于一辉的94(绝对战力约为一辉的1.5倍),故能充分压制一辉,不过一辉在丧失六感后战斗意志爆发,有+6的加成,战力为94+6=100,与沙迦相当,于是击破了天舞宝轮。
                               
                              一辉在与黑撒加作战时,实力与同沙迦作战时相比如何?一般来说,在同一个篇章的作战中,青铜圣斗士的实力总是越来越强的。何况,一辉还享有“每倒下一次,再爬起来就变得更强”的美名。因此,这里认为一辉的实力有少许提升(+1,从94变成95,战斗意志仍为0)。然而黑撒加的战力仍然远胜一辉(黑撒加的战力是105,而两个一辉的战力加起来才105),一辉虽然奋力将其击倒(黑撒加一开始也轻敌,战斗意志-2,战力为103),却没有让他受到明显的伤害,魔皇粉星拳一出,一辉便被彻底击溃。
                               
                              由一辉也可以大致估计撒加的弟弟--加隆的实力。
                               
                              一辉与加隆的作战,加隆先将一辉击倒,用异次元将其送走;一辉从异次元归来后,接下了加隆的银河星爆,又用幻魔拳控制了加隆的神经;加隆清醒后,又将一辉击倒,不过并未完全瓦解一辉的战力。
                               
                              此战可认为是平手,双方战力相当。一辉的实力在复苏后又有增加,(+1,从95变成96)因而加隆的实力也在96左右(双方战斗意志相当)。不过,值得注意的是,加隆在与一辉作战时,身穿的是鳞衣而不是黄金圣衣,与黄金冥衣一样,鳞衣对圣斗士实力的加成似不如黄金圣衣。如果认为鳞衣对圣斗士的实力加成为8点(约相当于绝对实力增加0.74倍,黄金圣衣加10点,相当于绝对实力增加1倍),那么加隆身穿黄金圣衣时的实力应为98。   
                               
                              现在,总结一下以上的讨论:

                              0.由克氏公式(2):战力=实力+战斗意志,其中战斗意志的缺省值为0;

                              1.沙迦的实力是100(黄金圣衣+10);

                              2.撒加(白)的实力约为99(黄金圣衣+10);

                              3.黑撒加始终处于战斗意志高涨的状态,他的战力约99+6=105;

                              4.加隆的实力约98(黄金圣衣+10);

                              5.艾欧里亚的实力约95(黄金圣衣+10),他常常处于战斗意志上涨的状态(没有白撒加变成黑撒加那么明显),战力+3;

                              6.一辉的实力在教皇篇和海皇篇中从94上升到96(与星矢等暴起暴落的精神状态相比,这个涨幅算非常小了);

                              7.由于轻敌和没有全力作战等因素,战斗意志要分别受到-2左右的惩罚;

                              8.七将军的鳞衣和黄金冥衣一样,对圣斗士实力的加成不如黄金圣衣,姑且认为鳞衣和黄金冥衣对实力的加成约为8点。
                               
                              也许有人会用童虎与史昂在白羊宫前的一战作为黄金圣衣和黄金冥衣相差不多的证据,不过,在这场战斗中,交战双方的战斗意志明显不足,例如:

                              1.史昂直到巨蟹宫的火焰消失才与童虎交手;

                              2.在童虎还没有穿上黄金圣衣以前,史昂一直没有对童虎和紫龙痛下杀手;

                              (童虎很可能会注意到以上两点)

                              3.雅典娜自杀后,史昂出现在雅典娜神像处,在此之前,童虎和史昂已经明显放弃了战斗。

                              因此,如果说“沙罗双树园一战是伪战”还显得证据不足的话,童虎与史昂一战的伪战色彩就比较明显了。
                            


                            228楼2007-10-13 18:44
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