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《阙特勤碑》,称Otuz-Tatar三十姓鞑靼—有人说是室韦--对吗

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原名为Tatar,本是居住在
呼伦贝尔地区的蒙古语族部落之一。最早的记载见于732年突厥
阙特勤碑》,称Otuz-Tatar(三十姓鞑靼),系概称突厥东面、契丹之北的蒙古语族诸部(真的吗?),当因其中Tatar部最强故有此名,大抵相当于汉籍中的室韦。735年的突厥文《伽可汗碑》还载有 Toquz-Tatar(九姓鞑靼),谓其曾与Toquz-Oghuz(九姓乌古斯)联合反抗突厥。8世纪中叶,九姓鞑靼又与八姓乌古斯联合反抗回鹘,其活动地域已到色楞格河下游及其东南一带。此后,鞑靼人逐渐向蒙古高原中部、南部渗透;840年回鹘汗国的灭亡和回鹘西迁,为他们提供了更大规模地进入大漠南、北的机会,“达怛”之名开始出现在842年的汉文文献中。唐末,漠南鞑靼数万之众被李克用父子招募为军进入中原,参与镇压农民起义和权力角逐。同时,九姓鞑靼则据有原回鹘汗国腹心地区鄂尔浑河流域。随着鞑靼人取代突厥语族部落成为蒙古高原的主体居民,鞑靼一名也渐演变为对蒙古高原各部(包括非蒙古语族部落)的泛称。


IP属地:甘肃1楼2013-01-06 16:40回复
    三十姓鞑靼--应该是突厥人。那么室韦也是,还是


    IP属地:甘肃2楼2013-01-06 16:46
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      2026-01-17 18:36:53
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      克烈-辽、金时代蒙古高原的强大部族。居地在土拉河、鄂尔浑河上游一带。或译作克列夷、怯烈、怯里亦、客列亦惕、凯烈等《辽史》称为“阻卜”或“北阻卜”,亦作“达旦”。因而克烈称作塔塔尔。


      IP属地:甘肃3楼2013-01-06 16:59
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        来自手机贴吧4楼2013-01-06 17:17
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          鞑靼人在蒙古兴起之前非常强大。 拉史德的(史籍)里曾经提到鞑靼人出了一个非常厉害的汗(具体名字忘了)。 所以后来蒙古草原的各个部落都自称鞑靼人, 包括后来的蒙古人。 当然, 后来蒙古人又改名蒙古。从宋朝起, 汉族人就分不清楚突厥鞑靼人和蒙古鞑靼人的区别, 所以中国还是把所有蒙古高原的部落称为鞑靼。


          6楼2013-01-06 22:03
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            。---系概称突厥东面、契丹之北的蒙古语族诸部---好像没有这样的记载,


            IP属地:甘肃7楼2013-01-06 23:57
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              塔塔尔就是现在的塔塔尔!不能分开,分开你就上当了,这是蒙古鬼子的阴谋,目的是让你看不懂突厥历史。


              来自手机贴吧8楼2013-01-07 00:13
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                摹印绰尔石碑公元8世纪--记载有克尔叶(克烈)大地。那家伙居然说我在造假。


                IP属地:甘肃10楼2013-01-07 13:07
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                  2026-01-17 18:30:53
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                  此鞑靼非鞑靼,最早鞑靼(塔塔尔)指柔然和室韦。


                  12楼2022-07-27 23:08
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                    其实鞑靼这个词最早的出现比“蒙古”一词出现的时间要早得多。因为在公元5世纪的南北朝,当时北方草原的霸主柔然也曾被称为“大坛”或者“坛坛”,而现代观点认为这两个名字其实和“鞑靼”是同一个词的不同译名。有观点认为,这个词最初的来源是柔然的可汗大檀,他在位期间柔然曾强盛一时,曾和北魏发生多年战争,所以他的名字后来成了柔然的别称。
                    而到南北朝末期和隋朝时期,北齐和隋朝也有关于鞑靼人的记载,当时他们通过蒙古人的祖先室韦人得知了鞑靼人的存在,而这在一定程度上也说明鞑靼人在当时和室韦人就是不同的两个族群。在唐朝突厥人所立的鄂尔浑碑铭上,也曾提到过“三十姓鞑靼”和“九姓鞑靼”两个名称,其中三十姓鞑靼是指当时突厥以东,契丹以北地区存在的游牧族群,而九姓鞑靼则曾直接反抗突厥的统治,这也说明鞑靼和突厥在当时也是截然不同的两个族群。
                    所以有观点认为鞑靼指的就是柔然衰落之后的残部。而到蒙古崛起前夕,铁木真所属的乞颜部在草原上最主要的对手就是塔塔儿部,而塔塔儿也是鞑靼的另外一个译名。而这时塔塔儿部的属性则相对来说更加确实了一些,因为现代研究已经基本确定,塔塔儿部是一个说突厥语的族群,和铁木真出身的乞颜部在语言上就不是一个语族。根据史料记载,在鼎盛时期塔塔儿部曾有七万户之众,当时他们与乞颜部在草原上为霸主地位进行了激烈争夺,曾设计捉住铁木真的堂曾祖父俺巴孩,并将其交给金朝处死,还曾直接下毒毒死了铁木真的父亲也速该。所以在铁木真崛起之后,很快就将塔塔儿部作为了主要敌人。在公元1196年,铁木真联合王汗的金朝击败了塔塔儿部,此后塔塔儿部迅速衰落,6年之后被铁木真灭亡并完全兼并。
                    所以在铁木真统一蒙古之后,鞑靼人也被并入了蒙古各部之中。而因为“鞑靼”这个部族或者说至少是“鞑靼”这个名称出现的时间要远远早于“蒙古”出现的时间,所以当时无论是中原地区还是欧洲,都还是习惯于用鞑靼来称呼蒙古。这种称呼虽然不是蒙古人当时的自称,但因为其族人中确实包括大量以前的鞑靼人,所以也不完全算是错误。
                    而在蒙古的两次西征过程中,其西征军中就包含了大量来自以前塔塔儿部落的士兵。而我们刚才已经说到,塔塔儿部落是说突厥语的一个部族,他们在语言和族属上和乞颜部都很不一样,在蒙古西征时被并入蒙古时间也还非常短,所以可以肯定在当时并没有被蒙古人完全同化。而在蒙古西征过程中,其实还征服了大量库曼突厥和钦察突厥部落,而蒙古西征军此后在中亚和东欧地区与这些部落发生了相当程度的融合,所以可以说从一开始,西征“蒙军”里其实就有很大比例的突厥成分在里面了。
                    所以鞑靼这个词从此时起在欧洲语言里的含义就和汉语里的鞑靼产生了差异,这时的欧洲语言里,“鞑靼”一词已经开始偏重于指处于蒙古人统治之下的突厥部族。但因为这些突厥部族里有些是属于刚刚诞生的“蒙古人”的范畴之内,而且当时蒙古帝国还存在,所以这时鞑靼人和蒙古人在欧洲语言里虽然含义已经不完全相同,但意思差别还不大。因此可以说在蒙古帝国时期,鞑靼人和蒙古人基本上还是同一个含义。
                    而从公元1259年最后一个得到公认的蒙古大汗蒙哥死后,蒙古帝国就已经分裂。所以在此后,东西方语言里的“鞑靼”一词其实已经有了完全不同的含义。在中原地区,鞑靼仍然和蒙古是同义词,但因为并不是蒙古人的自称,因此具有了贬义。而在元朝灭亡之后,明朝将东部的蒙古政权称为鞑靼,这一方面是延续了中原以前对其的称呼,另一方面恐怕也有明朝认为鞑靼不能完全代表蒙古的意味,因为在当时至少还有瓦剌蒙古同时存在。所以在此时,其实“鞑靼”和“蒙古”在中原的语言里也已经不完全是同意义词,而成为了对东部蒙古政权的特指了。
                    而在欧洲,在蒙古帝国分裂之后,“鞑靼”一词马上就成为了欧洲人接触最多的金帐汗国统治族群的专用称呼。而金帐汗国的统治族群虽然在早期仍然自称蒙古人,但正如前文所述,这些“蒙古人”其实有很深的突厥背景。而在公元1313年,月即别成为金帐汗,之后很快着手禁止蒙古传统法律与习俗,将伊斯兰教立为国教,并将其教法立为法律。此举曾遭到金帐汗国一些仍然保留了蒙古传统的贵族的反对,这些人曾暗中策划发动政变,废掉月即别。但其密谋中途败露,月即别对所有参与其中的旧蒙古贵族进行了残酷镇压。之后伊斯兰教成为金帐汗国国教,金帐汗国的统治者也不再自认为蒙古人,金帐汗国的统治族群完全转变成了拥有大量突厥血统,说突厥语族语言而且信仰伊斯兰教的鞑靼人。
                    而在此后的100多年间,金帐汗国的鞑靼人伊斯兰化不断加深,说的语言全都属于突厥语族,而且在后期融入了越来越多的欧洲血统,所以近代鞑靼人的主体基本上已经被视为一个白种民族。目前无论是鞑靼人自己还是国际普遍认知,都不会把鞑靼人视为蒙古民族,所以这两个民族在现代的差异还是很明显的,在任何情况下都不会被混为一谈。金帐汗国在末期分裂成了喀山、阿斯特拉罕、克里米亚、诺盖和西伯利亚等几个小汗国,后来这几个汗国在公元16世纪先后被崛起的莫斯科(俄罗斯)灭亡,只有克里米亚汗国成为了奥斯曼帝国的附属国,所以一个存在到了公元18世纪,但最后也被沙俄所吞并。而因为有这些小汗国存在的历史,所以鞑靼人也形成了不同的分支,如伏尔加鞑靼人、阿斯特拉罕鞑靼人、克里米亚鞑靼人和西伯利亚鞑靼人等几个分支,其中最大的一个是伏尔加鞑靼人。
                    鞑靼人是俄罗斯最大的少数民族,除去有争议的克里米亚鞑靼人(人数也较少),俄罗斯的鞑靼人人口达到了530万以上。另外在乌兹别克斯坦、乌克兰、哈萨克斯坦和土耳其等国,也分布有10万到40万不等的鞑靼人。所以总体来说,鞑靼和蒙古这两个名词来源不同,只是在一个特定的历史时期曾被混用,但在现代又被用来指代两个不同的民族,所以其实差别还是很明显的。


                    13楼2022-07-27 23:35
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