我的天呢，这位大仙，求你看网文的时候能不能多找点资料分析一下，尼玛人家都说的很清楚了，当然人家也是很谨慎的是“有时候也应该”，在这里他说的“蓟门”指的是“蓟镇”，你妹知道什么是“蓟镇 ”不？刚才我就在怀疑这货很可能根本不知道什么是“蓟镇”就直接把他当地名使了，指的是明朝九边也就是九个军区懂不，不是地名的OK?

金草莓奖
引用 usstedu (3楼)
蓟镇，开镇时包括从山海关起到居庸关之间邻近长城的地区，属于九边重镇之一，相当于今天军区的概念吧。蓟州其实就是蓟镇区域内的一个城。明代所说的蓟门属于一种口语话的表达，一般就是指蓟镇辖区内的长城。 问一下楼主，如果“说蓟门属于一种口语话的表达，一般就是指蓟镇辖区内的长城。”
那么《崇祯长篇》下列记载中“蓟门”是否是“指蓟镇辖区内的长城”？
1、兵部尚书王洽疏言本月十二日晚内阁传出上传连日不见动静恐别有深谋“崇焕”既屯“蓟门”倘西遶密西潮河古北等处东袭永平関宁及他空虚间道捷要隘口俱宜周防卿等
2、祖大寿则谓“蓟门”兵脆不足尚此恐羸师缀蓟而以劲兵西趋则宗社之安危也
3、督师已先有成画与臣疏意不约而同果躬率锐师抵“蓟门”为京师屏翰矣

usstedu
进士 9 前面提到，明中期设蓟辽总督时，下辖顺天巡抚，保定巡抚，辽东巡抚，这三个巡抚管辖范围覆盖的军镇大致包括辽东镇、蓟镇（后拆分出一个山海关镇）、昌平镇、真保镇。
设蓟辽经略后，辽东镇就主要是蓟辽督师负责了。
这里必须再补充谈一下蓟镇的分拆。蓟镇原分东、中、西三路，每路各有八协。万历末年，鉴于辽东形势，山海关和原来蓟镇东协的两路，从蓟镇分拆出来，设立山海关镇。但是由于蓟镇的划分由来已久，所以在涉及到山海关镇的时候，还是会经常用蓟镇的旧称。实际在辽东战时，明朝的军队往往也是在整个蓟镇东协集中和布防，蓟镇和山海关镇的关系一直也非常密切。
我个人猜想，蓟辽经略乃至蓟辽督师这个职务中的“蓟”，实际应该就是由山海关镇而来，所辖的“蓟”实际基本就是原来蓟镇的这一部分。

usstedu
进士 9 9楼，蓟州紧邻长城，紧挨着黄崖关，差不多就是在蓟镇段长城的中间部分，所以也属于俗称蓟门的一部分。
我之所以认为蓟门是一种口语化的表达，是因为明会典等典籍中的关于行政和军事区划的结构里从来都没有蓟门这个东西。
而从几次蒙古和后金在蓟镇不同位置突破长城的记载中都称为蓟门破口，所以认为蓟门一般就是指的蓟镇段长城。

金草莓奖
引用 usstedu (13楼)
9楼，蓟州紧邻长城，紧挨着黄崖关，差不多就是在蓟镇段长城的中间部分，所以也属于俗称蓟门的一部分。 我之所以认为蓟门是一种口语化的表达，是因为明会典等典籍中的关于行政和军事区划的结构里从来都没有蓟门这个东西。 而从几次蒙古和后金在蓟镇不同位置突破长城的记载中都称为蓟门破口... 崇祯二年袁崇焕守蓟州时，“蓟门”很多事时候是指蓟州城，如：
1、兵部尚书王洽疏言本月十二日晚内阁传出上传连日不见动静恐别有深谋“崇焕”既屯“蓟门”倘西遶密西潮河古北等处东袭永平関宁及他空虚间道捷要隘口俱宜周防卿等
2、祖大寿则谓“蓟门”兵脆不足尚此恐羸师缀蓟而以劲兵西趋则宗社之安危也
3、督师已先有成画与臣疏意不约而同果躬率锐师抵“蓟门”为京师屏翰矣
在讨论袁崇焕时把“蓟门”说成“一般就是指蓟镇辖区内的长城。”，难免有偷换概念之嫌

吾乃马之甲
贡士 7 蓟门有时候也应该指蓟镇，如：今天下之称雄边宿重兵者凡九、而蓟门居其一、蓟门之有制阃、与诸观察使者、分部治兵参联棊布、而密云居其一、密云即古渔阳地也。

usstedu
进士 9 所以我说明时蓟门的概念应该就是个口语化的东西

大仙，别改口啊
之前不还说
“蓟门：原指古蓟门关。唐代以关名置蓟州后亦泛指蓟州（今蓟县）一带。”
现在怎么又换了
“明代所说的蓟门属于一种口语话的表达，一般就是指蓟镇辖区内的长城。 ”
你是不是不知道usstedu 提到的“蓟门”指的是明朝军事概念上的一个词
而“蓟门僭越”和“蓟州僭越” 指的其实地名啊

以上是一些关于蓟门，蓟州，蓟门关这三个地点的内容，单独列出，蜥蜴，好好看看，丑的是谁？

还有大家看看，我就说这货是一个百度党，有没有一点冤枉他

@毒and草 这是我辟谣的帖子，有那个蜥蜴的原话，有其他袁粉的话，你都自己看看吧

看不懂…

我懒得和这个只会百度的货再废话了，把正确的说一下
上面我已经说了，后金是从蓟县僭越的，所以说是蓟州僭越。
那么所谓的蓟门僭越是指哪呢？看这个图

蓟门天险！！！呵呵，指的就是所谓的蓟门关，蓟县和蓟州天险个屁
这位大仙被指正之后继续百度，在百科里终于找到一句话，如获至宝：

蓟门=蓟门关=蓟州=蓟县
意思是不管是后金是从蓟门关僭越还是蓟州僭越还蓟县僭越都是蓟门僭越
当时我就提醒他百度百科里的东西不能全信，这里明显有描述不准确的地方。但人家百度党的优越感来了

我艹，看了百度的几句话就敢大言不惭代表“当地人”尼玛HOLD不住的有木有。
这玩意分的很清楚
“蓟州包含了渔阳、三河、玉田三县，其中渔阳就是后来的蓟县，而蓟门关在在蓟州东南六十里”
蓟州包含了蓟县和蓟门关，后金从蓟县僭越，所以说蓟州僭越没错，但你说是从蓟门天险僭越那就是扯淡。
当然百度党是无敌的，居然又百度了一篇袁吧的精品贴过来，尼玛如果之前是无知，那现在就是智商下限的问题了，连精品贴里面说的是什么都看不懂还自以为是，真大仙也。
精品贴里面讨论的是“蓟门”僭越的“蓟门”么？人家说的“蓟门” 是天下九边之一的蓟镇，是指明朝军事分区，和僭越地名的“蓟门”有毛关系，你也不看看那帖子中有一个人提到过“蓟门僭越”没？
尼玛除了百度什么都不会更极品的是百度的东西连人家说的是什么都看不懂还当捡到宝了，真是一朵奇葩

见19楼，
19楼可是金草莓奖 驳斥 usstedu 的内容，那个usstedu 最后也不得不改口，最后说“所以我说明时蓟门的概念应该就是个口语化的东西。”即是24楼内容。可笑那蜥蜴还在抓着usstedu 已经被驳斥的某段内容大放厥词，人家usstedu都不得不说蓟门是个模糊概念。
然后他又来自行划了一连串等号，我勒格去，你把我说过“蓟门=蓟门关=蓟州=蓟县 ”的原话找出来！！！栽赃的手段甚是卑虐！倒是你，可亲口说过蓟门是蓟门关可笑之语

艹，不认账了
那你就说下面这句话是从狗嘴里吐出来的好了