时间：2009年10月16日14：00——15：00
地点：互动百科访谈室
嘉宾：文晋
主题：自由环保主义者的追梦历程
各位朋友大家好，首先衷心地欢迎今天的嘉宾文晋做客互动百科，也感谢大家关注互动百科访谈。文晋是一个执着的自由环保人士，我们今天主要来听听他二十多年来的环保追梦历程！

编者语：文晋，自由环保主义者，1988年开始户外徒步，曾多次穿越塔克拉玛干沙漠、罗布泊等。坐在面前的文晋，沉稳、淡定、健谈，对于环保事业有很深的感触。在一个阳光明媚的下午文晋做客互动百科，与我们娓娓道来他的故事和梦想！ 

互动百科：文晋您好！欢迎做客互动百科！我们知道您这么多年一直从事环保事业，对NGO组织应该比较了解，首先请您谈谈目前一些NGO组织的生存现状，您认为金融危机下NGO如何管理如何发展？
文晋：生 存现状：我有三句话概括，叫“数量巨大、两极分化、好少多差”。金融危机，这是一个特殊的阶段，类似于NGO的“灾年”吧。这种情况下，一般是“抗灾自 救”，坚持就是胜利。郎咸平在今年年初劝告温州、广东的企业家们应对金融危机的时候，提出“管住钱、守好业、不投资”。在等待中慢慢转型。这个道理，对 NGO也是一样的，可以叫作：“精细管理、收缩阵线”。不发展是为了将来更好地发展。按照传统文化中的理念，是“顺时而动”四个字。
互动百科： 在中国做NGO有何难处？民间草根NGO与政府、企业、志愿者之间的关系如何？
文晋：在中国想做一个NGO的话，其实很容易，几乎没有任何困难。几个人，甚至一个人，一拍脑袋、一时冲动，都可能马上做出一个NGO。但是要想做一个“真正”的NGO，或者想做一个“成功”的NGO，就比登天还难。
NGO界总结出过五花八门、各种各样的难处。NGO的聚会，很多时候到最后就能变成“诉苦大会”。这些众说纷纭的“难处”，最后往往都能归结到一个点上 去，就是“身份认同”的问题。用老百姓的大俗话说，就是“黑户”。可这是目前暂时难以改变的“制度现实”，如果一直纠缠在这个上面，那就什么也别干了。所 以，绝大多数的“民间草根NGO”们，就凭着“一颗爱心、两种准备”的“黑户”身份，为了光荣和梦想，坚韧不拔地从事着“最阳光的事业”。
民间草根NGO和政府的关系，最好是“井水不犯河水的和睦邻里”；民间草根NGO和企业的关系，应该是“志同道合的事业伙伴”；民间草根NGO和志愿者的关系，可以是“相亲相爱的一家人”。

互动百科：如何建立和增强公众及其他社会力量的对NGO组织的信任？如何增强影响力？
文晋：信任是相互的，也是长期的。所谓路遥知马力，患难见真情。NGO们只要恪守自己的道德底线，一点一滴地去做，顺理成章、水到渠成就可以了。未必一定要讨好谁，实践证明，想快速地或者以投其所好的方式获得信任不是一条好的捷径。
如何增强影响力？用许三多的话说，就是干“有意义的事”。NGO的影响力，我把它分为三个层次，“影响深远、影响现实、影响政策”。第一个，影响深远，其 中“深”是时间概念，最好是影响到未来，能多久就多久；“远”是空间概念，能影响到的范围，要多广阔就有多广阔。这个主要是靠“教育”。要做得好，首先需 要有“眼光”，然后利用的是“种子原理”，使影响力扎根、发芽、开花、结果。这个层次目前做得最好的就是“自然之友”。第二个，影响现实，重要的是靠能 力。首先有技术，最好再有创意。这个层次是目前大多数NGO的行动和理想之路，成功的也很多。第三个，是影响政策，靠勇气。也不光是勇气，还靠智慧。这个 层次中比较显眼的是“绿色和平”。例如，这几天新出的《工厂排污36计》。那些大企业，干“偷偷摸摸”的这个事情，明摆着他们自己都知道这不道德。这样的 规模，知道这些事情细节的人，不会太少，那么，“说”还是“不说”，这是一个问题。
需要特别声明和强调一点，所谓三个层次，三者之间没有高低贵贱之分，只有做得优劣成败之别。


互动百科：我们在您的网易博客看到“影响90后命运的新著——《沙滩上的21世纪》一文”，请谈谈这本即将出版的书的主要思想；
文晋：这 本书可以说是专门为90后的小朋友们写的，因为这里面的内容以及其中的思想，只有对他们才有实际的意义。2010年的时候，他们中间大的已经20岁了，真 正的社会生活也才刚刚开始，他们需要知道，之前的20世纪，先辈们想过什么、干过什么，有过什么样的探索、冲动、疯狂、抑郁，之前的社会财富，哪些是他们 可以享用的，哪些是他们必须承担的债务。
我的20岁，说起来很惨，怀揣着理想主义的梦想，叫上男男女女一帮同学，到学校里的高级餐厅里大吃了一顿，就无声无息地过去了。我记得当年也曾经在书店里、图书馆里想找一本以当下的现实生活作为主要内容，专门为即将成人的20岁男生女生写的书，结果是大失所望。
这个遗憾我一直未能忘记，时常浮现，恍如昨日。所以，当我有了这个能力的时候，自然会想到来做这件事。
这是一本以哲学视角诠释现实生活的通俗读物。主要思想包括，生存问题、理想的价值和面对现实的困境。都是很实际的具体内容，也几乎是编年体的结构。我举一 个小例子来说明一下，如：“谁是最脆弱的人”这一段，就是以2003年发生在中国和世界上的两件大事，“非典”和“伊拉克战争”为背景，剖析人性，直面现 实。
互动百科：作为一个坚定的自由环保主义者，是什么样的精神在支撑着您？谈谈这方面的感触。
文晋：所 谓自由主义，就是只做自己认为对的事情，不从属于任何组织。先说精神支柱吧，我觉得最最主要的是一种“反省”的精神，我常常认为做环保就像赎罪！最最简单 的一点，人类必须首先认识到自己的错误。然后，还要有一点点的担当。无论是先辈们还是我们这一辈人的“不当行为”，所造成的恶果，不能让子孙后辈来承担。
随便再说一点点感触，有很多家长，为了他们的下一代，不惜牺牲自己，也要给他们提供“最好的前途”。可是，自己少扔一点垃圾，少开一次车，少毁一座山，少 污染一些水，举手之劳，就能给后代们留下一个美丽的家园，为什么不呢？但是，这么多年来，越做越伤心、无奈甚至绝望。我们现在的破坏速度太快、程度太厉害 了，一大批环保人做得再多也赶不上破坏的力度！包括我们的垃圾分类，到现在还有很多人没有这样的意识，真的很无奈！
互动百科：对像您一样从事NGO事业的，和想要加入NGO队伍的环保人士以及其他热心网民发出呼吁和倡议吧！
文晋：从事NGO事业，要的是“自觉”意识，求的是“快乐”人生。这几乎是决定你能走多远的最重要的动力。如果是为了功利的目的，最好不要干NGO，否则也搞不好，你自己也痛苦。不如踏踏实实追求利益，然后再拿钱支持公益。有了想法作出点事情。
NGO的从业者，我想是一定要注意“骄娇二气”这两个问题。首先自己不要具有道德高尚感，要低姿态处世。如果姿态越高，遇到的挫折越大。可以以高标准来要求自己，不能可怜别人，也不能要求别人。你帮助了他，是实现你自己的快乐。
另一个是要有清醒的认识，不要把外界理想化，对自己面对的是什么样的环境要做好心理准备，有的人凭着热情就加入了，对艰难险阻和困难几乎没有抵抗力，寸步 难行；常常3个NGO聚在一起，就是一诉苦会，大家有非常多的苦，要有对挫折的耐受力，没有挫折是不正常的，所以需要有强大的耐受力及遭受挫折时的毅力， 经过一些生死考验以后，很多事情都可以接受。
让我们一起加入 环保行列，从自身做起，从身边事做起，不仅能体会到参与的乐趣、自我安慰和社会的认可，还可以做一个勇敢的、有理想的人！