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转帖:非 洲 买 矿 记(上)

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作者:谁是谁非任评说
现在闲来给大家讲一下自己到非洲参与做矿业业务的见闻,有助于大家加深对于矿产资源价值等等的认识,同时也让大家知道中国提高自己的软实力,真正的与国际接轨,能够参与国际的利益博弈是多么困难的事情,在国内的专家大谈要将中国的外汇储备购买成战略资源储备是怎样的纸上谈兵。


IP属地:上海1楼2012-11-30 23:37回复
     我们与世界著名的贵族家族合作,到非洲买矿,这家族本来就在非洲殖民多年,现在是在矿业资源价格大涨的情况下重新返回非洲的,对于欧洲的冶炼业有控制力同时在非洲有广泛的人脉关系,他们需要中国的市场,也需要中国的资本,我自己的家族也是中国著名的矿业世家,虽然不从事这个行业,但是对于这个行业也是有感情的。
      在这样的背景下我们出发了,但当我们来到我们的目的地的时候让我们大吃一惊,我们的第一个感觉就是:这里是非洲吗?不仅仅道路宽敞整洁,房屋别致漂亮,最让我们吃惊的是这里的出租车居然是奔驰320!完全是西方最发达国家的模样,与我们脑海里面的受苦受难、饥荒战乱横行的非洲完全是两个样子。
     


    IP属地:上海2楼2012-11-30 23:37
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      2026-02-11 21:45:57
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      接下来是查看矿山,当地是飞机为主要交通工具,私人飞机、私人机库和私人机场,机场的候机厅就如一个大一点的酒吧,是完全为富豪服务的,我们在飞机上俯视了一大圈,说看矿山不如说是看风景,主要是看下面跑着的野生动物。然后就是开车去,开车的路上明确的路标提示开车人不能下车,据说几个月前就有一个台湾人下车方便,结果喂了狮子。所以在这里车子要是抛锚了,就只能是请救援了,所以看着宝马745飞驰在沙石路,我们还是很担心的,但是宝马就是宝马,一点儿小毛病也没有出。
        这里的铁矿是非常便宜的,露天堆在那里,有上亿吨,矿石的品位接近60%的含铁量,每吨成本才要50美分,但是就是运输是难题,所有的成本都基本上是运输成本,在这里本来50美分的铁矿,运输到港口就是20多美元,在加港口费出港又10美元,再运到中国就70多美元了,现在海运价格暴涨,就更高了,所以运输是关键。
        为了解决运输问题,在合作方得安排下,我们此次还拜见了相关铁路部门了解运输的情况,铁路在当地是老大,出乎我们意料的是铁路部门对于我们的到来非常热情,远远不像中国的官僚作风,后来我们了解到铁路当年是中国参与修建的,那些在铁路工作的人员,在该国**时是战士,**成功当然要到最好的部门工作,而这些人当年是中国的教官培训的,看来毛老人家在非洲还是给民族后人做了好事的。所以他们对于中国人的到来还是非常亲切的,而且我记得我爷爷当年就作为矿产专家访问过非洲那里,因此大家的关系就又拉近了。


      IP属地:上海4楼2012-11-30 23:38
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        进了城就立即找律师,根据中国使馆的介绍指引我们找了一下当地的律师,结果又是让我们没有想到!在非洲的一个好的矿业律师每小时的收费要有2000美元以上,最好的律师要10000美元以上,这里的矿业法极其发达,在欧洲殖民时代就建立了一套完整的矿业体系,相关法律规定有几百万页,能够装满几个房间,在这里矿业律师是最挣钱的行业!由此想到中国的法制建设任重道远,尤其是中国的矿业法,对于矿产权的规定都不够明确。现在在这样短暂的时间里,律师也无法解决我们的问题。
          法律的复杂就意味着可以设置陷阱的地方多多,这里的矿业法不光要有矿山的归属,还有地上的土地使用权,否则不让你开采,还有地下的土地所有权,没有这个所有权矿不是你的,还有毗邻权,你开采要周边的土地所有、经营者同意,还有环境保护要求,同时严格规定了采矿对于地下水等等的影响要承担的责任等等,把矿山开采完毕,还有恢复环境的具体要求和承诺等等,每一条都可以成为陷阱,而且这里实行的是案例法,很多问题是依据已往案例判定的,你光读完了法律不了解当地曾经有过什么样的判例,你一样被人家忽悠。所以我们那几十页的合同还是属于太简单的合同,一般的一个矿业合同要有几百页,相关文件成千上万页,远远不是在中国的概念,由此慨叹我们对于非洲太夜郎自大了。
          我们进城住下后,我们惊喜的酒店里面都有中文的文字提示,让我们感到很亲切,说明来这里的中国人已经不少了。好不容易来到这里,我们想上街转转,结果发现的怪现象就是商店都关着门营业,买东西的人要敲门排队进入,而且是一个一个的进入,每家商店最多让一个人买东西,前面的人不出来,后面的人不让进!我们这样的一起来购物的,也要一个个的进入,让你逛街的兴趣全无。


        IP属地:上海7楼2012-11-30 23:41
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          后来经过从一位当地的老华侨了解到,这里的治安极其成问题,商店都被打劫怕了。这里的治安混乱是有它的土壤的,首先是这里没有死刑,枪是可以随便买随便持的,而且在战乱是遗留的也很多,基本上全民有枪,当然在这里一到野外就到处有食人狮,这些狮子在战乱时吃惯了死尸,现在是见到人就攻击,把老百姓的枪都给收缴了,也是有问题的。再者在这儿就是杀了人保释容易,现在黑人当政,为了让黑人穷人也能够交得起保释的保金,这里的杀人犯交几千美金就可以保释,最后就是这里推行当事人主义的刑事诉讼规则,对于杀人犯如果受害人家属不追,就没有人尽力追,甚至没有机构为你起诉杀人犯,要你自己起诉,但是你作为外国人在这里出事,你的家人怎么能有时间和财力在这里追诉罪犯?
            这里的抢劫犯基本上来源于当时内战的雇佣兵等,他们在内战结束后没有生活来源,在非洲多个国家流动,凡是有矿的地方都富得流油,而且携带钱款的外来淘金者特别多,是他们抢劫的首选之地,所以这个城市就特别的混乱。这些人在十多岁当兵,各国的军事组织出于自身需要给他们进行了特种训练,当然也有中国为支持非洲人民解放而训练的。他们每个人都在战场上打过十多年以上,是百里挑一的幸存者,杀人无数也多次面对生死,视生命为草芥,即使是我们的特种兵有他们这样的训练,也没有他们面对死亡的心理素质,所以现在他们国家的**根本对付不了这些抢劫犯,我们将来如果在这里做项目,招一些普通的保镖来也只能是摆设。
            还是见到中国人亲切,经老华侨一介绍,我们的戒备心又增加了不少,前几天的轻松气氛荡然无存,因为这个合同如果签署有漏洞,我们面对的责任是以多少亿元来计算的!戒备心有了,看合同也仔细了,我们发现他们在我们已经谈好的文本,在后来的谈判中又偷偷的改了回去,这样就逼迫我们必须仔细核对每一个文件的新版本,而一份合同就几十页,工作量剧增,同时大家英语没有那么好,起码达不到法律英语熟练的水平,面对拗口的法律专业表述,每个人都生怕一个时态或介词的改变,造成我们不知道的歧义。


          IP属地:上海8楼2012-11-30 23:41
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            我先路过看看。。。


            IP属地:湖北10楼2012-11-30 23:42
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              双方的协议没有谈成,但是没有被骗,感觉轻松了好多,我认为中国人要有起码的气节,这样不公平的协议,即使是有钱可以赚,也不能这样的便宜了外国人,中国与国外的谈判,就是有太多的中国人见利就走,中国人自相压价,最后都是外国人得利。
                而且还有一点我的感受非常深刻,就是外国人不像我们想象的这样憨厚诚信,连大家写得一致的东西都会在去打印时再偷偷的改回来,应当是一点基本的诚信都没有,没有任何的商业道德,这让很多从小接受诚实教育的人根本不会想到的,这样的情况应当说明一个人的根本本质,与这样的人的合作是基础极差的。
                这让我想起李鸿章签署中俄密约的时候,俄国人在签字前邀请李鸿章吃饭,然后就让秘书偷换了文件,我们的历史上的角度是嘲笑李鸿章的饭桶,但是谁也没有说外国人的不诚信,中国人很多时候的诚信是很好的。
                外国人的诚信,他们的温文尔雅,是建立在他们的利益有多少上,这些外国人我们交往了很多次,当时的优雅、诚信举动很打动人,这样我们才会到非洲一起寻求机会发展,但是这里让我认识到了他们诚信的背后,在重大利益面前,外国人的诡计比中国人厉害多了,他们之所以表现的诚信,是因为面对的利益不够大,我们中国人如果足够富裕了,也不会为了鸡毛蒜皮的事情争吵,就如我们看偏远的农民会觉得他们淳朴得可爱,但是如果你生活在村里,就成为另外的样子。同时国外的环境导致你不诚信实际的社会代价很大,比如在法庭上二人各执一词没有其他证据,中国的法律是证据不足原告败诉,多半便宜了违约者,但是国外是要把你以前所有的行为都拿出来考量陪审团相信谁的话的,这样的情况你平时的不诚信就要付出惨痛的代价,所以诚信是要有社会环境的,就如南橘北枳一样,中国从历史上几千年的诚信的礼仪之邦短短的一百年就到现在的信用缺失,也是中国的政治法律制度导致的社会环境有关,现在我们到非洲冒险,环境没有道德环境,利用又巨大,外国人的诚信本质是什么就让你看得更加清楚了,千万不可以迷信外国人的信用和贵族的身份传统。


              IP属地:上海12楼2012-11-30 23:42
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                而我们如果是使用了信用证这样的投资,一旦血本无归,对方可以拿着协议说我们真的是投资,要我们还钱,我们不还钱就真的成为了信用证诈骗了,所以他们会让公司贷款,好像公司是有限责任,实际上是我们的无限责任,这样高风险的技术研发投入,对方提出的投资经常是非常保守的,实际的花销是这估算的几倍是很经常的事情,就如我们的项目立项也有很多钓鱼项目,先小额的让你上钩,后续的不投资都不行,对于几乎肯定是这样的情况的投资,我们的资金能力是承受不起的,更何况非洲那样的商业环境,绝对不能压上全部的身价。因此我们不签署这个协议还是非常正确的。在这里我们的政策让我们被迫采取变通的办法,实际上是让我们这些民营企业付出了额外特别代价。
                  老华侨还告诉我们,在这里做矿,商业间谍商业贿赂横行,比中国还厉害多了,那一万美金一小时的律师也会被买通的,别看他收费一小时一万美金,这和多少亿美金价值的矿山交易来比就不算什么了,这里没有什么商业信誉,诚信比中国还差,让我们一定要在中国找一个懂非洲矿业法律的专家,由法律专家提出问题,同时在这里要找多个律师,让他们彼此不知道对方,分别问同样的问题才行。我们重新估算了一下我们这次来的项目,如果计算钛的利益,价值不会少于几十亿美金的。


                IP属地:上海15楼2012-11-30 23:44
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                  2026-02-11 21:39:57
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                   我们回来后就立即先找国内的法律资源支持,但我们发现在国内找不到一个懂得非洲矿业法的专家,英美法律还有一些学者,就这样的专家也无法实际应用,因为他们研究的目的更多的是借鉴他们的先进立法思想建设中国的法律体系,而不是真正的应用,他们的实操能力非常有限,这里如果以竞赛来比喻,就是他们是理论家而不是运动员,中国没有能够上场较量的运动员。按照当地律师服务的规则,对于你咨询的律师,你提出的问题他必须如实回答你,答错要承担责任,但是如果你没有问到,他也没有义务必须提示你,现在是根本不懂,我们自己都问不出问题来,还做什么项目?现在中国的企业家对于国外的了解是非常陌生的,中国没有自己的专家,如何能够不被欺骗?而要培养一个这样的专家,又要多少年?而且怎样培养都不知道。由此知道中国要扩充自己的软实力,实在是难啊!
                    我们国家这些年来外汇储备剧增,而经济快速发展资源紧缺,社会上到处是要投资海外开发资源的呼声,好像有钱了就什么都可以买,但是这次回来给我最深刻的体会就是中国的软实力不足,光有钱是解决不了问题的,没有自己的法律的研究,没有自己的专家队伍,不了解矿业和市场的规则,你有钱也就是被骗钱的份;没有国家军事实力做后盾,你在海外的人身安全也得不到保障,又怎么买?以国家的企业出面,还有国际的干涉和政治问题。因此有钱不能解决全部的问题,钱好筹集而在海外赚钱所必需的软实力却不是一日之功,所以中国的国力扩张远远不是简单的经济增长,是一个任重道远、循序渐进的过程,中国在海外开发资源,也是要伴随着国力的增长为坚强后盾才有可能。
                    由此也理解了我们的那么多的外汇储备之所以只是储备,没有花掉买成资源,还要高价进口别人的成品,到现在为止中国成功收购境外大型矿山的事例没有听说,基本上都是小矿尾矿。在国内的学者出谋划策的呼吁很容易,执行起来实在是太难了,能够认识到中国软实力缺陷的就更少了,不能知己,何来胜利。


                  IP属地:上海17楼2012-11-30 23:44
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                     这样的情况,就如当年中国的洋务运动,当年很多中国的实业家参与,经济实力可以调集数百万两白银,在当时的世界上也是数得着的巨款,但是就是处处与洋人的竞争中吃亏,背后的原因也没有人明说,因为中国的统治者不愿发展这样的软实力削弱自己的权力。
                      最后要说的就是我们中国人做事的底线是很低的,做生意不注重是否公平而是见利就走,因为中国是一个过度竞争的社会,而世界已经成为了寡头经济。非洲回来很多人责怪我们为什么没有签约,要我们介绍关系,他们要买。结果是我不自己从中赚钱早晚这个钱也是被别人赚走。他们买的结果是远远不如当初我们的协议,因为按照当初我们与外方的协议,我们是有50%的股权的,也就是说我们有控制权的,现在变成单纯的购买,钱大头人家赚,控制权也在人家,唯一不同的是我们不会到非洲冒生命危险了!佣金总数算下来也很可观,到他们的钛选矿厂建成,有废料铁矿砂给你,每年有佣金大约合人民币2000万元,但是实际上这2000万元在那里支付当地律师的律师费都不够的。


                    IP属地:上海18楼2012-11-30 23:45
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                      这都哪一年的帖子了


                      来自Android客户端20楼2012-12-01 00:00
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                        这都哪一年的帖子了


                        来自Android客户端21楼2012-12-01 00:00
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                          至少也有个两三年了吧?没三G网络?


                          22楼2012-12-01 00:14
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                            5年了吧。


                            IP属地:甘肃来自Android客户端23楼2012-12-01 00:23
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                              2026-02-11 21:33:57
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                              去的哪一国?作者说不清楚吧。或者不知道非洲有哪些国吧?文章夹带私货,目的是鼓吹私有化和双国籍。
                              http://news.sina.com.cn/o/2008-09-08/040314416916s.shtml
                              热帖“非洲买矿记”忽悠网民?


                              24楼2012-12-01 00:33
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