土木堡兵败，于谦也有一定责任，他后勤有故意没弄好的嫌疑，当然，这是文官集团和勋贵，王振争权的结果之一。于谦为了反对英宗亲征，后勤上就有故意推脱之嫌疑。只不过于谦后来守北京又扶持代宗，出名了，然后就没多少人黑了。

关羽还用黑，次次延误战机，刚愎自用，鼠目寸光。。文天祥 戚继光 于谦还是不要黑了吧。。。

妹的，黑关羽干什么。被那些砖家叫兽黑的够惨了

直接翻史书

关羽必须从 春秋开始黑

楼上的好厉害。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你们是作死

要先黑他的刀。刀名可推以前干过木匠，跟干过篾匠的刘备可能一直是合作关系，寻兄不是出于忠诚，而是为了自己的梦想。这就很好的说明荆州失控，蜀无援兵了。虽然是黑的，比较合理啊。

于谦都要黑，呵呵

关羽大义让荆州

被擒

都死了1800年了还黑啊