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【青白坊】恶教主读论语(持续更新……)

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青白坊开了这么久,老板娘都处于销声匿迹中,今天终于决定开一个关于论语的帖子,属于自留地的形式吧,随便写点自己的感想、吐槽神马的,欢迎围观、拍砖、吐槽。

不要问我为什么放这张图,我也不知道……


1楼2012-11-22 23:25回复
    先进第十一
    为什么从论语后十章开始写起,因为我正好读到这里,前面懒得重新整理了,传言后十篇和前十篇相差很大,可能是后世续写,毕竟也木有证实不是么


    3楼2012-11-22 23:29
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      2026-02-09 18:31:31
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      先进第十一
      从11.8开始,颜回开始死,一直死到11.11还木有死完,可见这件事情对孔门影响之大。
      11.9
      原文: 颜渊死。子曰:“噫!天丧予!天丧予!”
      译文: 颜渊死,孔子说:“哎!老天要我的命啊!老天要我的命啊!”
      恶教主:《论衡》问孔篇说,人将起,天与之辅;人将废,天夺之佐。所以这里孔子被夺了“佐”,应该也是天丧的一个表现。
      还有,公羊传补充道,子路死,子曰,“天祝予!”我真是,子路那么爱孔子,孔子怎么能这么对子路…………
      但是后来师姐说,祝是祝祷的那个意思,和天丧予差不多同意……果真不能瞎猜啊,孔子还是爱着子路的………………


      本楼含有高级字体5楼2012-11-22 23:37
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        11.18
        原文:柴也愚,参也鲁,师也辟,由也喭。
        译文:高柴愚笨,曾参迟钝,颛孙师偏激,仲由鲁莽。
        恶教主:柴,就是高柴,孔门二期的学生,比孔子小三十岁,史记仲尼弟子传说,“字羔长不盈五尺,受业孔子,孔子以为愚。”神马意思?身高和智商正相关??
        我查了一下,出土的殷墟骨尺1尺=21.92cm,那么这个高柴大概不足1.1米,孔子九尺六寸,大概就是两米多,果真是郭敬明和姚明的差距么………………


        本楼含有高级字体7楼2012-11-22 23:46
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          韩大爷说我是冷场王,我觉得也是,不知道这个话题有几个人感兴趣
          打字好累,今天先三条。虽然我吐槽居多,但却是每一条都查阅了典籍,或许有那么一点点参考价值,尚飨!


          10楼2012-11-23 00:00
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            今天太累,讲一点读论语要看的参考书目吧。继续冷场………………
            如果你想看一看论语,只是想作为兴趣而不是做研究,却又不想听于丹念叨,肿么办呢
            在这里推荐几本书:
            1.程树德《论语集释》

            2.杨树达《论语疏证》

            3.杨伯峻《论语译注》

            4.孙钦善《论语译注》

            5.南怀瑾《论语别裁》

            6.钱穆《论语新解》

            7.李零《丧家狗》《去圣乃得真孔子》


            8.李泽厚《论语今读》

            第一次读论语,先不要读别人嚼过的东西,读一读译注啊疏证啊什么的,尽量看原文,其实原文以及古人的吐槽也很搞笑,有了自己的理解后,再可以看一看李零、孙钦善、钱穆他们的解释,是比较正规的阅读门径。
            恶教主这里讲的论语,主要参考的是李零的两本书和杨树达、杨伯峻的书。
            好了,冷场完毕~~~~


            19楼2012-11-24 00:09
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              被催更了?我居然有一天有这样的待遇,受宠若惊!
              先进十一讲的主要是孔子门生的事迹,我又特别喜欢子路,所以难免多写一点。

              11.15子曰:“由之瑟,奚为于丘之门?”门人不敬子路,子曰:“由也升堂矣,未入于室也。”

              译文:孔子说:“仲由弹琴,哪里配在我孔丘门下呢(杨伯峻译:为什么在我这里弹呢)?”因此孔子的门生瞧不起子路,于是孔子说:“由么,学问已经不错了,只是还不够精深罢了。”
              在这里,孔子表现了和我们韦大人一样的气质——我的徒弟,我自己怎么骂都行,别人不许说

              《说苑》记载,子路鼓瑟,有北鄙杀伐之声。有一天冉有在孔子边上伺候,孔子想骂子路木有找到人,只好让冉有转告:“你跟由这个小子说,先王制作乐曲的时候,平淡冲和,恪守中道,流入于南,不归于北。南边,是万物繁育生养的地方,北边,是杀伐的地方。君子弹琴的声音应该冲和平淡,象征南边生育的气息,小人才像子路那样吭吭吭的弹琴呢。他这样弹琴,像个匹夫一样,有亡国之音,很可能连七尺之躯也保全不了。”
              于是仲由回家告诉子路,子路一听老师居然这么说他,特别难过,七天吃不下东西,然后就饿到皮包骨头了。
              看到这里,有些难过,孔子还是了解子路的,是不是从一开始就知道,他这个猴子一样性格的徒弟最终是得不到善终的呢………………


              本楼含有高级字体25楼2012-11-25 12:14
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                补充一个“登堂入室”的来源

                示意图实在是丑暴了。。。。。。
                古代贵族(天子、诸侯、公卿、大夫、士)一般都是堂室结构。
                堂和室上面同为一个房顶所覆盖。堂在前,室在后,堂大于室。堂室之间,隔着一堵墙,墙外属堂上,墙里属室内。这堵墙,靠西边有窗(牖),靠东边有户(室门),所谓升堂入室,就是从这户进去。
                堂东、北、西三面有墙,东墙叫东序,西墙叫西序,南边临廷(院落)大开,形式仿佛今天的戏台。
                堂的中间,一般有两个大明柱(楹)。荆轲行刺秦王,秦王绕柱逃避,就是这种堂间大柱。
                堂上不住人,是贵族们议事、行礼、交际的所在。室,长方形,东西长而南北窄,面积也不小。寝室住人。


                本楼含有高级字体26楼2012-11-25 12:21
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                  2026-02-09 18:25:31
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                  感谢姑姑的支持,另外感谢韩大爷又画了一张图,比我的好多了,这场子里也不知道有几个人,大家可以对照着看


                  28楼2012-11-25 13:16
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                    今天又太晚了,写一点点就去睡了
                    9.28子曰:“岁寒,然后知松柏之后凋也。”
                    孔子说:“天冷了,才晓得松树柏树是最后落叶的。”
                    岁不寒,无以知松柏;事不难,无以知君子;举世混浊,清士乃现。这就是我们的韩叔叔。


                    本楼含有高级字体30楼2012-11-26 01:22
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                      38楼2012-12-02 01:13
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                        在等脸上面膜干去,顺便不定期维护这里。
                        11.16子贡问:“师与商也孰贤?”子曰:“师也过,商也不及。”曰:“然则师愈与?”子曰:“过犹不及。”
                        子贡问孔子,“颛孙师(子张)和卜商(子夏)两个人,
                        子贡问孔子:“颛孙师(子张)和卜商(子夏)两个人,谁强一些?”孔子道:“师呢,有些过分;商呢,有些赶不上。”子贡道:“那麽,师强一些吗?”孔子道:“过分和赶不上同样不好。”
                        杨伯俊《论语译注》
                        这个是过犹不及这个成语的出处,论语里面出了很多成语。
                        这里又涉及了孔门的几个学生,是拿孔子的学生子张子夏做比较,子张的性格比较像子路,很偏激,子夏则为人谦和,学问很好,但孔子认为子夏做的不够。
                        后世韩非子有一说法,儒分为八
                        “有子张之儒,有子思之儒,有颜氏之儒,有孟氏之儒,有漆雕氏之儒,有仲良氏之儒,有孙氏之儒,有乐正氏之儒。”有子张,却没有子夏,是怎么回事,荀子说子夏和他的门人是“贱儒”,只能遵循礼的形式而木有理的实质,傻乎乎的成天不说话,子游也认为,子夏和他的门人成天只知道打扫卫生,担不得大事,所以似乎子夏在孔门中是很木有出息的一只
                        但实际上并不是这样,今天儒家经典能够得到全面的整理和传授,子夏功不可没,他的弟子魏文侯也在儒学发展成国教的过程中起到重要的推动作用,所以,后世儒学发展决不能忽视子夏的作用。
                        那么为啥韩非子儒分为八还木有子夏,估计是因为,子夏成天埋头干活,整理文献,却没有自己的言论观点吧,不会哭的孩子木有奶喝啊


                        本楼含有高级字体39楼2012-12-02 01:28
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                          11.22 子路问:“闻斯行诸?”
                          子曰:“有父兄在,如之何其闻斯行诸?”
                          冉有问:“闻斯行诸?”
                          子曰:“闻斯行之!”
                          公西华曰:“由也问闻斯行诸?子曰‘有父兄在’。求也问闻斯行诸?子曰‘闻斯行之’。赤也惑,敢问。”

                          子曰:“求也退,故进之。由也兼人,故退之。”
                          【译文】子路问:“听到就干起来吗?”孔子道:“有爸爸哥哥活着,怎么能听到就干起来?”
                          冉有问:“听到就干起来吗?”孔子道:“听到就干起来。”
                          公西华道:“仲由问听到就干起来吗,您说‘有爸爸哥哥活着,〔不能这样做;〕’冉求问听到就干起来吗,您说‘听到就干起来。’〔两个人问题相同,而您的答复相反,〕我有些胡涂,大胆地来问问。”
                          孔子道:“冉求平日做事退缩,所以我给他壮胆;仲由的胆量却有两个人的大,勇于作为,所以我要压压他。”

                          吐槽一下杨伯峻翻译的真搞笑,“听到就干起来吗”这句话听起来莫名喜感,还有前面翻译“用之则行,舍之则藏”是“用我呢,就干起来;不用呢,就藏起来”,读书会里几个男生憋笑憋得那叫一个邪恶,我真是
                          泪奔了,读圣贤书能不能不要乱联想呢。
                          这段话是典型的孔子式辩证法,孔子经常这样,对每一个弟子的回答都不一样,算是“因材施教”。
                          之所以说有父母在,不能听见就干呢,是因为礼记里面说,父兄在时,有两件事不能自行决定,一是把脑袋借给哥们,二是把钱借给哥们。白虎通说,朋友之道,是在父兄还在的时候,不外借脑袋和钱,朋友快饿死了,就要先禀告父兄,同意你借钱,你再把钱借出去,还要对朋友说,这是我父兄给你的;如果不同意你借钱,就不能用父兄的钱,自己省吃俭用接济朋友吧,所以这里论语说,“有父兄在,如之何其闻斯行诸?"
                          其实吧,我觉得这段话挺靠谱的~


                          本楼含有高级字体40楼2012-12-02 01:44
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