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也谈古代的山东人跟今天已大相径庭

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  • 太阳鸟之子
  • 琅琊水城
    5
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看到一个吧友的帖子说,古代的山东人跟今天已经是大相径庭(http://post.baidu.com/f?kz=178912297)。我也说说自己的看法。 

人口大规模的迁徙在中国或者世界历史上都不罕见。按照该吧友的观点,欧洲人迁徙到美洲才建立了美国,我们是不是可以跟美国人讲:你们根本不是美洲人,你们和古代的美洲人已经是大相径庭了。我们当然不会去这么说,因为事实是,美国建立起了自己独特的美国文明。说现代的美洲人和欧洲人大相径庭才更有些道理。 

上面是顺着该作者的意思做了一个演绎推理,相信已经能够看到一些端倪。下面在结合山东的实际情况聊聊。 

首先造成山东人口大量减少的史实不是该作者所提到的金元的盘剥和杀戮,相反元实山东地区经济发达,人口众多。元在山东境内设置了6路、23州、97县。山东更是作为中央直辖特区,相比宋时山东归属河南道和河北道的历史,不难看出山东影响力的增强。“一片萧条”更无从谈起了。 

真正导致山东人口锐减的是明初的王位之争和明成祖迁都北京的一路征战。山东人口大规模减少,于是明政府开始组织人口迁徙,山西、四川等均有人口迁入。但是参考各地县志,主要迁入地分别在鲁西南和胶东小部分地区。所谓的“大移民时期”并没有足够史实可考。我个人认为这与当时的大环境相关,几十、几百人的迁徙对现在来说不算什么,但对当时全国才六千多万的人口规模来说已经足够大了。但仅仅靠这些人就要改变山东自古以来的血统显然是不可能,最终外来血统只可能是被同化。 

另外一点,说是什么地方人最重要的就是文化了。齐鲁文明的博大精深是自先秦就有了,外来移民更多的是被齐鲁文化所熏陶,成为了齐鲁子孙。所以今天“重义轻利”、“温文尔雅”仍然是山东人的标记。从这一点上来讲,也是外来移民被山东化了,成为了山东人。 

且不说这些大道理,试问自认为自己是山西或者四川后人的各位,你们可以讲多少当地方言?如果连你的语言讲的都是山东话,那么一个铁定的事实就是——你是山东人。无论你处于何种目的想去归宗认祖,找几百年前你的老家,那只能算是你的一种意识了,改变不了你是山东人的事实。所幸的是看到了很多的吧友的回复:我为自己今生是山东人而骄傲,是的,这就够了,我有一个自豪的名字,山东人!  


本稿专供齐鲁吧,未经允许请勿转载。


  • 太阳鸟之子
  • 琅琊水城
    5
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下午专门跑图书馆查找了一些数据和史料,现在对上午的文章做一些补充修正:

关于宋金元时期山东地区的人口数字。先解释一点,由于宋代官方的人口统计存在“不计女口”和“诡名隐漏”两大缺陷。故宋代官方的人口统计并不能真是的反应人口情况。根据相关史料,汉、唐、元、明、清等朝的数字,平均每户约为5口(显然可以看出宋代官方统计的每户2.2口与实际数字相差甚远)。根据这一数字(5口/户)估算,宋初山东约3179310人口。神宗元丰年间为一个顶峰,约7845945人。北宋后期增速放缓,人口略有减少,徽宗崇宁年间约7599010人。

金初由于战争等原因,山东人口减少为北宋后期的50%左右。但在金中后期,随着社会的稳定和金的回复经济政策,山东人口得到迅速增长。金章宗泰和年间,山东地区总人口约12050955。这一数字远高于宋元丰年间的数字统计。

元初由战争、水旱蝗灾、饥荒导致了山东人口的再一次锐减,元中期人口约为2368010。这一数字比起宋金时期仍有较大差距,但山东地区仍是北方人口较为集中的地区。

上面的史料作为补充上午文章中对宋金元时期人口情况描述不尽准确的补充。但相关史料均无政府组织人口有规模迁徙的记载加之山东地区人口并未大规模减少的史实。仍可以支持本文“有规模人口迁入山东发生在明初而非金元时期”的观点。


2025-09-04 23:38:09
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  • 齐鲁世纪
  • 棋山传说
    6
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顶了~


  • 齐鲁世纪
  • 棋山传说
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顶~~


  • 华夏华胥氏
  • 九州天衢
    1
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http://post.baidu.com/f?kz=84054196


  • 永远不会再受伤
  • 琅琊水城
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楼上的言论真的见过,

不过燕军基本没经过山东腹地,所以楼上就不要胡扯了...

我为此看过明史,朱棣攻济南不克,绕道从河南,山东的交界一路直抵南京城

可以说,就朱棣从北京带回来的那点兵,光在济南城就能给他耗光了,他如果

不是看着军队剧减,从济南绕道走没人的省级交界,我敢肯定,他早就玩完了

当时驻守济南的是当时的明朝兵部尚书,好像,城内屯聚重兵,粮草蜂聚,另

外,在山东境内还有好几条重兵防线,如果他要敢来,那正中了建文帝的心愿

可是,这家伙到济南没半年兵就耗了一半,只好走边境,因为当时的南京城的

部队很少.建文帝只能投降...


  • 永远不会再受伤
  • 琅琊水城
    5
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他那走边境小县村,遇到民兵抵抗,那也叫抵抗,纯粹是一路无阻的直抵南京城,他不但并不够,粮草也不够,只能急行军,而且形势对他很不利,万一建文帝看出他的目的,调兵围堵,他肯定就玩了,只能一路突到南京,路上连像样的抵抗都没有...


  • 永远不会再受伤
  • 琅琊水城
    5
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与政府军反复拉锯作战? 
我靠,太搞笑了,他那点兵也有资本跟号称数百万的官兵拉锯?

纯粹是打不过就跑类型的...


2025-09-04 23:32:09
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  • 华夏华胥氏
  • 九州天衢
    1
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纯粹是打不过就跑类型的... 
=============================
朱隶他那点兵也有资本跟号称数百万的官兵拉锯?看来这小子以卵击石一定被灭了.
我靠,太搞笑了
我靠,太搞笑了
我靠,太搞笑了


  • 华夏华胥氏
  • 九州天衢
    1
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你以为你是谁?你叫他不从山东走就不走了?

我靠,太搞笑了 真TMD的太搞笑


  • 永远不会再受伤
  • 琅琊水城
    5
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楼上读过历史吗, 读过明史吗, 文盲...


  • 59.175.102.*
快试试吧,
可以对自己使用挽尊卡咯~
◆
◆
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什么也别说.什么是山东人.难道非要.他是山东的土著居民(也就是他的祖先是山东的类人猿进化成的,)笑话! 我赞成楼主的观点.!


  • 足迹漫步者
  • 东道之谊
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  • 海阔从鱼跃
  • 东道之谊
    13
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当年的老吧友们好


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