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关于“神存不存在”,无神论者和有神论者都应该做什么。

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假设有甲乙两人,在讨论一个问题,甲认为:白乌鸦不存在;乙认为:白乌鸦存在。以下是他们的对话。
甲:白乌鸦不存在。
乙:为什么呢?
甲:通过多年的观测,我们从没见过一只白乌鸦,无论是标本、记录,从来没有记载过白乌鸦的出现。
乙:没有过,就一定说明没有吗?
甲:确实说明不了。
乙:也就是说,你不能坚持你的观点了?
甲:也并不是这样。
乙:那拿出证据来吧。
甲:我之前已经提到过了,那些可靠的各种形式的科学记录,就是我的证据。
乙:可是,那些依然不能证明你的观点。
甲:是的。但是它们能在一定程度上支持我的观点,“一只黑乌鸦,没有白乌鸦”同“一万只黑乌鸦,没有白乌鸦”相比,后一种观测记录对我的观点支持的力度更强。我探究的过程,就是不断完善能支持我的观点的证据的过程。
乙:可你只是支持,你不能证明。
甲:没错。因为我证明不了。
乙:证明不了?
甲:是的。设想一下,假设这个世界上有无数只黑乌鸦,没有白乌鸦,我的观点是不是正确的呢?
乙:在这个假设之下,是正确的。
甲:如果我要证明我的观点,我是不是应该穷尽天涯海角,把所有的黑乌鸦都制成标本来证明呢?
乙:对,你一定要抓到所有的乌鸦才行。
甲:但是,乌鸦有无数只啊。这是我做不到的事情。
乙:哈哈,也就是说,你认输了?
甲:不,这并不是我的意思。
乙:那你什么意思呢?难道这个论题不可证明吗?
甲:它可以被证明,但不是我的责任。是你的。
乙:我的?
甲:对。
乙:为什么?
甲:因为在之前那个前提下,无论我抓多少只乌鸦也无法证明我的观点,你让我去证明,实际上超出了我的能力。但有一件事情,可以去证明这个论题,而且不会超出人类的能力——即不用去检索无穷多的事物。
乙:什么事情?
甲:这得靠你了,你去抓一只白乌鸦回来,你就赢了。
乙:这是我能力范围内的事情吗?
甲:当然。假设你是对的,乌鸦的总数是无限的,每10000只乌鸦里平均有9999只黑的,1只白的,你现在一只一只地去验证,总有一天你能验到白乌鸦。对吧?
乙:没错。但我要检验很多很多是不是?
甲:是的,但这个数字,由白乌鸦的比例决定,这个数字虽然可能很大,但它不是无穷大,和我证明时做的不一样,我要检索的是无穷大的数量,我做不到,但你的任务,你能做得到,除非——
乙:除非什么?
甲:除非你错了,世界上一只白乌鸦也没有。
乙:哦。
(沉默)
乙:难道一定是我要去找白乌鸦吗?你为什么不去?
甲:哈哈哈哈,我找到不就说明我是错的了吗?我为什么要去呢?
乙:那你干什么?坐在这里空手套白狼?
甲:我也不是没事。1、我要去继续观测黑乌鸦,积累更多的证据,这样会使我的观点更有说服力;2、我要检测你的证据,比如:有一天你真的带了一只白乌鸦回来,我要检测染色体,看它是不是乌鸦,我还要检测它的羽毛,看是不是被刷白的,还有别的等等,总而言之就是:我要反驳你的证据。
乙:怎么分输赢呢?
甲:很简单,你抓到一只 真的 白乌鸦,话句话说,你有着无法反驳的证据,你就赢了。
乙:你怎么赢?你有没法完成证明。
甲:我个人认为,在你证明你赢之前,姑且算我赢。因为我这边有着“有说服力”的证据。只要你没有拿出“决定性”的证据,我的观点就应该占在上风。
乙:听上去似乎还算公平。如果哪天我找到白乌鸦了,你会认输吗?
甲:如果是真的白乌鸦,我一定会的。
乙:好,那我上路去找了。
我想,我把话都说得很明白了。


IP属地:北京1楼2012-11-07 14:17回复
    复杂了。
    谁主张谁举证,主张神存在的人如果不能有效举证,则其主张不成立。


    2楼2012-11-07 14:25
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      2025-08-15 01:38:26
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      不感兴趣
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      无神论者们,当神棍用无论任何方式来支持他们的观点的时候,千万别慌,细细揣摩他们推论中的错误。因为我们是对的,我们现在是对的,以前也没错过!


      IP属地:北京3楼2012-11-07 15:32
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        你这个“黑乌鸦”和“白乌鸦”的比喻,我来说一下其中的问题。目前来说,人类认识到的世界,与未知的世界相比,小的可怜!且不说地球与宇宙相比如何渺小,就是地球本身人类明白的也了了无几。所以人类能看见的“黑乌鸦”其实才是少数,未知的“白乌鸦”多不胜数,可是人类就是没有能力去看见!


        本楼含有高级字体4楼2012-11-08 09:43
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          按楼主说的,加上我的理解作了替换便于理解,如有错误请指正。
          假设有甲乙两人,在讨论一个问题,
          甲认为:神存在的证据不存在;
          乙认为:神存在的证据存在。以下是他们的对话。
          甲:神存在的证据不存在。
          乙:为什么呢?
          甲:通过多年的观测,我们从没见过一个神存在的证据,无论是标本、记录,从来没有记载过神存在的证据的出现。
          乙:没有过,就一定说明没有吗?
          甲:确实说明不了。
          乙:也就是说,你不能坚持你的观点了?
          甲:也并不是这样。
          乙:那拿出证据来吧。
          甲:我之前已经提到过了,那些可靠的各种形式的科学记录,就是我的证据。
          乙:可是,那些依然不能证明你的观点。
          甲:是的。但是它们能在一定程度上支持我的观点,“一个神不存在的证据,没有一个神存在的证据”同“一万个神不存在的证据,没有一个神存在的证据”相比,后一种观测记录对我的观点支持的力度更强。我探究的过程,就是不断完善能支持我的观点的证据的过程。
          乙:可你只是支持,你不能证明。
          甲:没错。因为我证明不了。
          乙:证明不了?
          甲:是的。设想一下,假设这个世界上有无数个神不存在的证据,没有一个神存在的证据,我的观点是不是正确的呢?
          乙:在这个假设之下,是正确的。
          甲:如果我要证明我的观点,我是不是应该穷尽天涯海角,把所有的神不存在的证据都制成标本来证明呢?
          乙:对,你一定要找到所有的神不存在的证据才行。
          甲:但是,神不存在的证据有无数个啊。这是我做不到的事情。
          乙:哈哈,也就是说,你认输了?
          甲:不,这并不是我的意思。
          乙:那你什么意思呢?难道这个论题不可证明吗?
          甲:它可以被证明,但不是我的责任。是你的。
          乙:我的?
          甲:对。
          乙:为什么?
          甲:因为在之前那个前提下,无论我找多少个神不存在的证据也无法证明我的观点,你让我去证明,实际上超出了我的能力。但有一件事情,可以去证明这个论题,而且不会超出人类的能力——即不用去检索无穷多的事物。
          乙:什么事情?
          甲:这得靠你了,你去找一个神存在的证据回来,你就赢了。
          乙:这是我能力范围内的事情吗?
          甲:当然。假设你是对的,神不存在的证据的总数是无限的,每10000个神不存在的证据里平均有9999个不存在的,1个存在的,你现在一只一只地去验证,总有一天你能验到神存在的证据。对吧?
          乙:没错。但我要检验很多很多是不是?
          甲:是的,但这个数字,由神存在的证据的比例决定,这个数字虽然可能很大,但它不是无穷大,和我证明时做的不一样,我要检索的是无穷大的数量,我做不到,但你的任务,你能做得到,除非——乙:除非什么?
          甲:除非你错了,世界上一个神存在的证据也没有。
          乙:哦。(沉默)
          乙:难道一定是我要去找神存在的证据吗?你为什么不去?
          甲:哈哈哈哈,我找到不就说明我是错的了吗?我为什么要去呢?
          乙:那你干什么?坐在这里空手套白狼?
          甲:我也不是没事。1、我要去继续观测神不存在的证据,积累更多的证据,这样会使我的观点更有说服力;2、我要检测你的证据,比如:有一天你真的带了一个神存在的证据回来,我要检测染色体,看它是不是神存在的证据,我还要检测它的羽毛,看是不是被刷白的,还有别的等等,总而言之就是:我要反驳你的证据。
          乙:怎么分输赢呢?
          甲:很简单,你找到一个 真的 神存在的证据,话句话说,你有着无法反驳的证据,你就赢了。
          乙:你怎么赢?你有没法完成证明。
          甲:我个人认为,在你证明你赢之前,姑且算我赢。因为我这边有着“有说服力”的证据。只要你没有拿出“决定性”的证据,我的观点就应该占在上风。
          乙:听上去似乎还算公平。如果哪天我找到神存在的证据了,你会认输吗?
          甲:如果是真的神存在的证据,我一定会的。
          乙:好,那我上路去找了。
          我想,我把话都说得很明白了。


          IP属地:上海5楼2012-11-08 12:30
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            【现量】【比量】【圣言量】
            佛教全部可以【现量】证明。


            6楼2012-11-11 10:06
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              探索真理证据


              IP属地:浙江来自手机贴吧7楼2012-11-12 00:55
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