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回复:【架空历史】若关羽得襄樊,历史将如何发展?

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自己走的意思是.没按照文帝的意思守襄阳!~~~ 
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是曹丕下命令弃守的."朝议以樊、襄阳无谷,不可以御寇。时曹仁镇襄阳,请召仁还宛。帝曰:“孙权新破关羽,此其欲自结之时也,必不敢为患。襄阳水陆之冲,御寇要害,不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城,权果不为寇,魏文悔之。"


71楼2007-04-23 18:22
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    强!死了还打败关羽 
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    恩,您这么理解是个人自由,我不会干涉,不过友情提示,参照吕蒙传,子明同志是擒关羽后不久去世的,这个时间点,大约是219年年终.


    73楼2007-04-23 18:35
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      2025-08-20 17:52:51
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      没写 
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      "二十四年,关羽围曹仁於襄阳...十二月,璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等於章乡,遂定荆州"。<<三国志,吴主传>>
      书记吕蒙擒羽"封爵未下"已病,及卒,书无逾年之记,则与羽死同年,明矣.


      77楼2007-04-23 18:48
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        书上没有写吕蒙死的年份,阁下怎么以为是和关羽同一年死的呢 
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        那兄台以为是哪年?
        吕蒙传叙述擒关羽后立刻病倒,并且是"封爵未下"的情况下,直至去世都无逾年记载,实在想不通他还能死在哪年.


        79楼2007-04-23 19:37
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          看我贴的那个连接 
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          那贴的理论已经被三国志,魏略和晋书否定了.


          82楼2007-04-23 19:40
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            吕蒙死后孙权离开公安,吕蒙死后孙权放弃襄阳,吕蒙死后刘备大举伐吴 
            有N样证据证明 
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            看不明白,襄阳是曹仁夺回的,刘备不管吕蒙是死是活都是要伐吴的.


            84楼2007-04-23 19:42
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              看不到有何矛盾 -----------《三国志曹仁传》:“...后召还屯宛。孙权遣将陈邵据襄阳,诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵,遂入襄阳。” 
              孙权派去经略襄阳的是陈邵,不是吕蒙,这是矛盾一.
              孙权没有向魏军发动进攻. 此时孙权和曹家是臣属关系,孙权断不会冒两线作战的风险进攻.除了驱逐进据襄阳的陈邵史书也找不着期间两家交兵的记录.此是矛盾二.
              据晋书,此事发生在黄初二年(221),吕蒙已死.是为矛盾三.


              86楼2007-04-23 19:51
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                阁下也举出吕蒙病了的史料啦,怎么不用脑子思考?
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                吕蒙病了两年?恩,阁下这个考证缺乏震撼今古,堪称用了脑子.


                仁与徐晃攻破邵,遂入襄阳解第二个矛盾
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                是么,偶记得偶是这么说的"除了驱逐进据襄阳的陈邵史书也找不着期间两家交兵的记录",解了什么矛盾.

                以三国志为准
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                三国志记载了什么,吕蒙破曹仁取襄阳?


                90楼2007-04-23 20:08
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                  2025-08-20 17:46:51
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                  因为吕蒙在,刘备不敢乱动
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                  恩,有道理.吕蒙英明神武,文成武德,一统江湖,千秋万代~
                  PS:观大耳一生,除了曹操,似乎还没怕过谁.


                  91楼2007-04-23 20:10
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                    一年
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                    哦,时候可对不上啊,事情大约在221年.

                    既然是臣属关系就更加不会进攻襄阳了,很明显曹仁怯于东吴水军的威势弃守襄阳,待吕蒙死后才敢从夺襄阳 
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                    东吴攻占了襄阳 
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                    晋书与三国志没有矛盾,都是吴乘势据襄阳和快速被驱逐.襄阳乃曹丕自弃.
                    若有反对意见,请举史料.


                    93楼2007-04-23 20:43
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                      既然是臣属关系就更加不会进攻襄阳了,很明显曹仁怯于东吴水军的威势弃守襄阳,待吕蒙死后才敢从夺襄阳 
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                      恩,三国志和晋书做假无疑了.


                      95楼2007-04-23 20:45
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                        多了,吕布就把刘备赶出徐州,高顺也打败过刘备,曹仁也打败过刘备,陆逊也打败刘备, 
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                        对啊,您能证明刘备怕他们吗?


                        96楼2007-04-23 20:45
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                          220-221就是一年 
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                          吕蒙病事在219年.


                          98楼2007-04-23 20:47
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                            魏赤壁战败也是一致的说法,但吴书和蜀书则是共同破敌 
                            -------------------------------
                            这里有什么问题吗?


                            101楼2007-04-23 20:49
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                              2025-08-20 17:40:51
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                              史料前面已经给了 
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                              你给了什么史料?吕蒙夺襄阳?


                              104楼2007-04-23 21:12
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