昨天晚上看了，国家和哈市都说桥没问题。

彭立新（国家建筑工程质量监督检验中心检验室主任）：破坏最严重的就是盖梁，我们这些东西都是从盖梁上取出来的。
王晓清：这个混凝土的块为什么都碎掉了？
彭立新：我们拿回来以后做实验的时候给它压破坏的。
王晓清：那你是要测量它的强度。
彭立新：测量这个强度值，这是个标准实验方法，所以压成这种状态。
王晓清：我们在现场还看到一些钢筋，比这个指头还细，你们不需要做检测吗？
彭立新：那个是箍筋，就是构造钢筋，因为它钢筋品种很多，我们主要（检测）受力钢筋。
王晓清：用这种细的正常吗？
彭立新：正常，它按照设计要求去设计的，它就是构造钢筋。
解说：彭立新介绍，他们是从桥损坏最严重的部位，对起承重作用的钢筋和混凝土取样，采用极端的破坏性实验测量，也就是看究竟多大的力会让材料破坏，这种检验方式最极端，结婚更可靠。
彭立新：用极端的方式进行验证，从验证结果来讲，混凝土的力学性能和钢材的力学性能是满足设计要求的。
王晓清：大家听说这种消息，通常第一反应就是说工程质量有问题，或者是豆腐渣工程。
彭立新：具体的工程我们要按照实际的检测数据来说话，它不是一个主观判断。
解说：哈尔滨市安监局表示，作出结论的另一个依据是国家住建部推荐的7名专家的意见，我们采访了专家组组长，国家级工程设计大师黄大健，对于人们质疑的桥上缝隙、泡沫、编织袋、钢筋粗细等问题，黄大健表示这些是正常工况，并非质量问题。
王晓清：您看这个下头，掉下来了这么一大块东西，是不是桥梁本身先发生了这种断裂，所以这个桥面才倒下去？
黄大健（天津市市政工程设计研究院总工程师）：桥那儿先动，它翻过来，离开支座要翻过来，翻过来先砸的它。
王晓清：桥翻的过程中间，桥的重量把它给打断了。
黄大健：打断了，桥这么重它受得了吗？
解说：专家组分析认为，桥梁倾覆的过程是这样的，1号车车货总重18.625吨，2号车车货总重153.29吨，紧随其后此时桥面整体载重为171.915吨，还在承载极限值内，当车货总重163.59吨的3号车驶入桥板，桥面载重达到335.505吨，而设计极限为197.3吨，已经超出138.205吨。当车货总重149.68吨的4号车也进入桥板，此时四辆货车恰巧行驶在同一块桥板右侧，总重量为485.185吨，超过设计值287.885吨，也就是2.45倍。此时，桥板整体因为偏载压力过大，发生侧倾，内测支座脱空翘起，受力结构失去平衡。后部首先发生位移，盖梁上的防滑挡墙在桥板冲击下断裂，前部也随之位移，防滑挡墙同样受冲击断裂，整体桥板滑落，坠地后向内测倾倒，砸中了中间的独柱墩，致使柱墩倾斜。
黄大健：这个设计载荷符合规范，它设计的载荷没有那么大，你要承受这么大的载荷，那桥就垮了。

解说：但是如果说一座独柱墩桥质量和设计都符合国家标准，也抵抗不住单边严重超载，让人感到难以理解。难道设计师也好，国家标准也好，都不需要考虑超载严重的现实国情吗？
王晓清：在很多人看来，超载是设计必须充分考虑进去的状况，没有考虑到，这个设计就是不合格的。
孙东超：超载是违法的，我不知道我要考虑到多大的超载才算是满足了国情的要求，作为一个合格的设计，只要大于国家规范你就是合格的一个设计。
王晓清：超载严重，到底是应该由设计师来考虑，还是由国家规范，就应该把它考虑进去呢？
黄大健：国家规范它是（全国）通用的，每一个地方情况不一样，它不能把国家规范提得特别高，这个东西那就是设计师的水平了，设计师的经验了。
王晓清：设计师的理解可能是这样，他觉得我达到了国家规定的一个数。
黄大健：太本本主义了。
王晓清：本本主义。
黄大健：这个要结合实际情况来考虑。
王晓清：如果让您给这个桥的设计做一个评价，您怎么评价它？
黄大健：这个评价，但是也只能说你是符合规范。
王晓清：只能用这个国家规范来说。
黄大健：那只能这么说了。
解说：黄大健认为，设计师对现实考虑不足，但是是否达到国家规范，又是评价一座桥的设时具有法律效力的标准。如果说一座桥的安全不是达到了国家标准就能保障，还要靠设计师的经验和水平，这让人听起来难以放心。这种尴尬，问题是否还是出在国家标准上呢？
按照《公路桥涵通用设计规范》规定的方法验算，这段121米的桥，只要能单向荷载164吨就达到了国家标准，设计师在这个基础上又提高了20%，这座桥单向荷载做到了197吨。
但是我们算了一笔账，即便是不超载的货车，最重的是55吨，如果4辆一起上桥就是220吨，也超过了这座桥的设计值，这样的标准是否定得太低了？
孙东超：我们执行的规范肯定是和相关的公路法，道路交通安全法都是相匹配的，但是按照道路交通法，车与车之间间距要保持在50米以上，这样算下来在桥上我们只有120米长的桥是摆不下四辆车子的。
王晓清：比如说堵车的时候，它的间距可能就会非常短了。
孙东超：堵车的时候不会发生车子都集中到一个车道上的情况，另外一个车道上也会有一些车存在的，不是单车道通行了。
王晓清：但是国家标准会不会太基于一个理想化的考虑？
孙东超：至少在规范有效期之内我不会去质疑它的可靠程度，我只是按规范做事就好了。
解说：如果是这样的话，全国各地目前还有不少独柱墩桥，其中是否暗含着很大的安全隐患呢？其他城市的桥梁专家如何看待这次事故的原因，以及这种桥的国家标准。我们联系了北京市市政专业设计院，北京市许多立交桥是由他们设计的，其中也不乏独柱墩。原总工程师应子龙接受了我们的采访。
王晓清：听到这个消息，您第一反应是什么？
应子龙（北京市市政专业设计院原总工程师）：就是觉得这些事情国内出了多起了，应该重视起来，超载是一个原因，超载又没有这个意识，对这个桥梁使用不当是第二个原因。
王晓清：很多普通人看了之后，他的第一判断就是觉得。
应子龙：质量问题。
王晓清：对。
应子龙：咱们说实在的，国内这种豆腐渣工程很多，所以老百姓就好像有这个概念了也不奇怪，但是这个事，这么重的东西摔下来，非常完整那么一个玩意儿，做的也还是可以的，不能什么都是豆腐渣工程，不是就不是。
解说：应子龙说，类似事故在中国其实已经多次发生，2007年包头市丹拉高速一座高架桥，三辆超载货车单侧行驶中桥面倾覆。2009年，津晋高速公路匝道上一辆车逆行，其他3辆超载货车同时向一侧躲避，瞬间导致倾覆。2011年，浙江上虞市春晖立交桥上，一辆货车抛锚，另3辆货车从右侧超车时桥面倾覆，这些桥都是独柱墩设计。应子龙说，目前不少地方的设计师和主管部门还没有充分意识到这种风险，但他认为，问题并不是出在国家标准上。


王晓清：国家标准现在是不是低了，有调高的这种需要？
应子龙：没法调，这个不是说单独的这一个标准调整的问题，牵扯到标准的整个系列，整个系统的问题，包括汽车工业，材料工业，你这标准一调其它的都得调，那牵扯面也太广了。我改国标的话，等于我放任它，这个事是不合法的你改车。
王晓清：您觉得不能为不合法的事改国标。
应子龙：当然不应该这么改了，我知道他超多少，我怎么跟他配套，他也没个标准，他也没个准，那我怎么跟他配套。
王晓清：如果是和国外来进行一个比较的话，我们的国家标准处在一个什么样的水平？
应子龙：略高。
王晓清：略高？
应子龙：略高于世界各国的标准，为什么国外不翻车？国外没那种车。
解说：对比美国、欧盟等多个标准，中国的标准基本相当，甚至略高，但许多国家的配套管理已经完善，而我国目前超载、改装的现象普遍存在，规则的执行不如人意。这次事故后，有一位网友连发多篇博客，从内容来看是一位桥梁业内人士，他呼吁有关部门和设计师注意，考虑到现实国情，就要慎用独柱墩设计。但是应子龙认为，完全不用独柱墩并不现实，而且它也有它的优势。
应子龙：条件允许的情况下我尽量不采用独柱墩，北京市也有这么一个共识，但是地面各种条件相对关系的问题，不是都能设双墩的，咱们现在交通这么紧张。比如说我底下原来应该可以设两个车道，我现在只能设一个车道了，你双墩一占，你把底下空间给占了。就是因为这个地方交通堵得不得了，我才做立交桥，我做立交又设好多障碍，又堵着不让走，你不是自己跟自己矛盾么。
解说：应子龙认为，如果各地能充分认识独墩桥的风险所在，并予以重视，针对性地配套管理措施，即便超载短期内无法消除，也能够避免再出类似事故。
应子龙：这种桥型是一种特殊情况，到这个路段的时候不能往边上走，现在没有这个常识，普遍认为我靠右走没错。
解说：重车靠外侧集中行驶，是独柱墩设计的最大杀手，但不少大货车司机常年的驾驶习惯正是靠右慢行。
刘国东：应该是右侧上桥。
王晓清：您是觉得按规定，右侧上桥是一个正常的开法是吧。
刘国东：我是这么认为的，因为啥，中间是有个分界线的。
解说：发生事故的这段匝道桥，在上桥处没有设置任何标志，这是因为它属于城市A级公路，按国家规定无须设任何标志，正常车辆都可以通行。但是应子龙建议，既然超载现实存在，并已引发起独墩桥事故，应当考虑增加特殊的标志和管理。
应子龙：这种路段的时候，我觉得做一个特殊的标志是对的，是大车禁行，大车不要走外边这个车道，走中间这个车道，它没有翻车的事。
王晓清：慢慢把这个常识建立起来。
应子龙：建立起来，让司机知道，在这种特殊路段，特殊桥型上，不能靠右走。就跟桥梁史上那个故事似的，一队士兵齐步走，把桥走塌了，大家都知道，反复宣传这个事。
王晓清：因为共振。
应子龙：对，大家都有这个意识了，现在地球上没听说哪儿再把桥走塌了的事。
王晓清：也就是说桥梁也像很多工具一样，它应该有一个正确的使用方法。
应子龙：对。
王晓清：但这个使用说明书靠什么来推广让大家掌握呢？
应子龙：不仅是靠工程技术人员，也要靠管理者，也要靠他自己。那司机超载是有错误，但是把这个责任全推给超载司机这恐怕也不公平吧。
解说：事故专家调查组组长黄大健也认为，本次事故的一个重要提醒是，按规范设计，就要按规范管理，如果做不到，就要考虑其他弥补措施，这一点上，设计师和主管部门都应当反思。
黄大健：除了设计还得考虑到耐久性，还得考虑养护管理。
王晓清：是不是也需要设计者和相关的使用的部门要做一个充分地沟通。
黄大健：对，你得考虑实际情况，加强管理。
解说：事实上，此前一些事故发生后，有些地方已经有所警惕，北京、浙江、安徽就曾经对独柱墩桥排查加固，有的还加装标志，禁止非标车辆上桥。然而遗憾的是，这个问题并没有引起全国性的重视。
王沿民（哈尔滨市城乡建设委员会主任）：确实给我们一个深深的教训，应该各个部门怎么去联动，怎么把更深的这种规范，更和我们实际的管理整个融合到一起去。
王晓清：如果说桥梁的需要和管理出现了脱节会怎么样？
王沿民：可能接着发生次生灾难，城市管理者应该采取多方服务，比如驾校、比如培训、比如警示、比如提示等等方方面面，应该提供更广泛地掌握这方面的知识，尽量地避免出现类似的事情。


回复 长春人在江南 :嗯，也不能全盘否定，如果真是这样，还是很欣慰。

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