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回复:好声音的后续发展,以及学员的前景展望

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王韵壹 游走在流行/爵士边缘的音乐精灵
如果没有吴莫愁的《痒》,王韵壹的这首《你快乐所以我快乐》会是当场亮点之一。
《你快乐所以我快乐》是王菲的作品,是唱给她的女儿窦靖童听的。这首歌的词曲作者是林夕和张亚东。一般的歌手能请到这两人中的一人写歌就可以烧高香了。不过当年,这只是王菲的御用班底之一。天王天后的优秀不仅在于自身的伟大,还在于他们可以带出一批人来。
这首歌原来的编曲是有点英伦迷幻风格的,王韵壹和哈林改成爵士风格,演唱的对象则成了镜中的自己:王韵壹心中的另一个自己。演唱的过程充分印证了她的能力,那段连续的三连音,在重复第二遍中间能迅速换过气口来,线条依然连贯,这样的功底没有长期训练是做不到的。
我很同意甲霸的一个观点:王韵壹唱的是好听的爵士,所以她能走的更远。她不像赵可更关注爵士本身的技巧和即兴,而更为顾及观众的听觉感受。这让我想起了一个歌手,Norah Jones。

十年前她凭着首张专辑《Come Away with Me》,一举赢得当年格莱美8项大奖。虽然专业人士大都认为她的曲风不是爵士,并且她所获得的奖项也不是爵士奖项。但在很多人意识里,还是把她归为Pop Jazz一类。王韵壹想要打开歌路占领市场,恐怕还是得在目前的基础上,更偏流行一点。哈林在盲选时跟赵可对话也提到,必须先求得听众的认同,而不是说我这爵士最正宗所以你要听我的,赵可也是认可的。我想将来听到她的原创作品,唱作人这个角色很适合她。


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晚上更新吴莫愁。现在吧里莫愁的帖子已经翻天了,本人会给他们一个不一样的。


2026-07-15 22:16:11
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金池 全面的实力演技派
我前面提到了“本色派”、“演技派”的划分。如果这么说的话,金池可以算是绝对的演技派,她的歌唱技巧太全面,音域够宽,各种风格也能玩转,挑不出什么毛病。如果我要给女歌手挑一个华语歌唱样板的话,我会挑金池。
但她的缺点也很明显,首先是年龄大了,星味就有点不是那么太浓。其次,她太能唱,让人不知道她最擅长的是什么。如果走情歌路线的话,她的音色太沧桑,小女人那一类她是唱不了的。只剩下成**性这一炉了。偏偏这一类的歌曲受众是不那么疯狂的,所以商业价值有限。
这里说一下什么是星味,说白了,就是能激发人非理性的那部分。所以流行明星其实是个挺悲哀的活。金池的风格让人冷静。而且我发现她的台风满单一的,对你爱不完是几个动作,热情的沙漠还是几个动作。
金池未来的路不会是那种大众POP,虽然她唱这类歌一点问题也没有。一些三十岁往上的都市白领阶层会很喜欢她。我看金池可以在好声音学校里兼职声乐老师,她这样的水平不教别人真是可惜了。



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大家好,大家久等了。写作吴莫愁部分的难度和长度超过了我的预计,这里先放出第一部分来。


  • 粽眼观天🐾
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叫醒你的耳朵
关于《痒》引发了这么多争议,我之前也总结了受众的四种不同反应。但是有一些共性的东西,是可以先提炼出来的。比如很多人反复听后,觉得越听越好听。这告诉我们,首先这是一首耐听的,有技术含量的作品,也就是我最先强调的:经过精心的准备。其次,这首歌里有能让人理解的部分,又有不那么容易理解的部分,到底哪种更引领了大家的听觉?
我想回到当晚的录制现场。从当时录制的现场直播透露出的信息,刘欢和哈林组是在杨那二组录完后隔一天录制的,那时候媒体与导师已经产生了罅隙,根据后来放出的情况,从导师到学员,压力极大,当晚的录制也是一波三折,临阵换歌,媒体嘘场,哈林罢录乃至泪洒当场。而且录制的顺序是两组交替进行,并不是我们看到的一个导师先录然后第二个。
可以想见的是,前天杨那二组的录制给刘欢和哈林组带来了极大压力,逼得两位导师不得不重新考虑自己的排兵布阵,选歌,甚至临场的台词。
这里我想强调的是,刘欢和哈林二人与杨那二人不同。杨坤和那英更在意自己中意的选手能不能走到最后,而刘欢和哈林并不是如此。刘欢之前接受采访曾说,他没怎么把冠军放在心上,我相信这是真心话。对刘欢和哈林来说,借这个平台传播相应的音乐理念和价值观,才是他们真正看中的事情。
当晚,刘欢用杰出的排兵布阵和控场能力,不仅让自己心仪的学员走到了最后,并且还成功化解了与媒体评审团之间的矛盾,尽显大师气派。而哈林则似乎有些失控,不仅泪洒当场,而且精心准备的《痒》还遭到刘欢的质疑,力挺吴莫愁晋级还遭到媒体的嘘声。
但是从事后的效果来看,哈林却并没有落下风,《痒》所引发的巨大争议自不待言,大家有没有发现,在周五之前,任何一方预测将来的冠军归属时,从来没有把吴莫愁抬到跟吉克隽逸一样的位置,而在周五之后,吉克和莫愁俨然成为夺冠的最大热门,她们的PK已成了比赛最大的看点。而这都是由一首《痒》造成的。所以从话题性到争议性到关注度上,哈林已经完全彻底达到了他的目的。现在还有人关心杨坤那英组的第一名是谁吗?
另外,从音乐本身上,我想指出的是,当晚吉克的表现虽然没有达到最佳状态,但还是当得起刘欢组第一的,她演绎的三种曲风,POP,民乐,蓝调,都是完成度很高的,大家往往聚焦于其中的一些瑕疵,而忽略了歌曲本身的难度。也由此可见大家对吉克的期待太高了。
而吴莫愁之后,不知大家有没有这样的感觉,听其他的歌都无感了。其实当晚,金池,师太,包括大山,表现都是很不错的,更不要说刘欢组的袁娅**振东。但大家的注意力似乎完全被《痒》吸引过去了,甚至一遍遍反复听,反复看相关的评论,到了着魔的程度。
这就是哈林所说的“摧毁和重建”。其实相对于要摧毁和要重建的东西,这首《痒》还差的很远,所以目前有些评论,确实有些过度解读的成分。但它最大的意义,是在你原来的听觉习惯和理解方式上打开了一个缺口。
金海心有一首歌叫《把耳朵叫醒》,《痒》起到的就是这个效果。



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罗大佑《之乎者也》——华语乐坛开天辟地之作



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创造&摧毁
摧毁之后可以重建。
这句话怎么理解?还是回到先前的思路。前面提到,罗大佑指出了音乐是表达情感的工具。而台湾乐坛另一位巨匠李宗盛则走了另一条路,他更为关注凡人的情感。李宗盛也有一句名言:一首歌好不好,词比曲重要。
这句话到了10年后,被一个戴着歪帽子的小子颠覆。周杰伦用他口齿不清的说唱和跨界的曲风告诉我们:唱什么不重要,风格(Style)才最重要。
而几乎在罗李的同时代,大陆早有一位先行者,以口齿不清的唱词震动了整个乐坛,他就是崔健。崔健也有一句名言:节奏比旋律更重要。
你看,不同的人有不同的思路,不同的思路成就不同的人。而到了这首《痒》,它体现了什么样的思路,什么风格呢?
这要回到吴莫愁的演唱。由于我们听到的现场版和后来的混缩版有一定的区别,具体在后面的“来啊,流浪啊”开始,混缩版加入了另一个人声声部,可见在演唱方面,原来还有更多要展现的东西。从现场演绎的角度,吴莫愁开头几句声音没稳定下来,有一句还吞音了,肯定跟之前的预设效果有出入,这从哈林的表情也可以看出来。
而从整体而言,她的演唱达到了一个很奇怪的效果,就是很多地方有点走音的迹象,但又没有完全跑调。她的浮动范围都在半音以内,真声、假声、气声杂糅,造成了一种很奇怪的效果,有人称之为鬼声。由于这首歌基本还保持了原来的骨架,所以很多人包括原作者都认为她声音失控了。
只有那英没这么看。她说:“她掌控这些歌曲的能力,了不得。”
那么,这种貌似走音的控制,是为了达到什么效果,或者说颠覆什么呢?
很多人从词曲的角度分析为什么要把《天涯歌女》穿插在其中。其实《天涯歌女》改编自苏南民歌,由民国一代歌后周璇在电影《马路天使》中唱红。哈林之所以选择这首歌,其象征意义大过内容。《天涯歌女》是华语流行音乐的代表作,从严格意义上来说,我们的流行乐走到今天,其基本结构仍然没有脱出上世纪三四十年代中国最早的流行歌曲雏形,即五声调式和小调歌曲。
所以哈林要摧毁的目标很明确:就是传统华语音乐的曲式结构。对于一首歌来说,调性和调式是最基本的,调一定,风格就定,你对音乐的基本态度就定了。哈林的摧毁并不是完全的推倒重建,也不是往无调性音乐方向发展,而是相当于在水泥中掺入更多的沙子,动摇了房屋的基本结构,摧毁了小调情歌在人们心目中固有的一切美好记忆和想象。至于重建了什么,由于全部效果没有呈现,无法断言。但是这首歌若没有吴莫愁夸张而又到位的演绎,绝对会成为荒腔走板的贻笑大方之作。从这点上来说,哈林赌对了人,也只有吴莫愁这样的苗子才能接受这样的改编。这正像她的东北老乡二手玫瑰在《伎俩》中唱的:
我必须学会新的卖弄啊,
这样你才能继续的喜欢,
看那艺术像个天生的哑巴,
它必须学会新的办法说话!
——二手玫瑰@ 伎俩


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高下VS左右
那么,哈林为什么要做这么激进的改编,他的目的是什么?
到目前为止,我所看到的所有关于刘哈两组PK战的点评中,有一个人是说的最到位的,他说“吉克分出了高下,而吴莫愁分出了左右”(大意)。
我们要记得,音乐作为一种影响社会、推动变革的力量,是从上世纪60年代开始的。新左派,红色五月,嬉皮士,工人阶级的兴起,需要一种能代表自己心声的文化力量。摇滚乐和随之兴起的大众流行文化,充当了这个平台。若干年来,流行文化一直扮演着先锋力量。上世纪八十年代,内地流行乐开始普及、摇滚乐刚刚兴起的时候,一批台湾的音乐人就以敏锐的嗅觉,捕捉到了难得的机遇。这批人包括张培仁,贾敏恕,方龙骧等。他们打造了后来广为人知的黑豹,唐朝,魔岩三杰等。



2026-07-15 22:10:11
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但这波风潮随着中国摇滚的衰落迅速走向凋零。关于中国摇滚为什么衰落,有很多原因,窦唯曾经认为这是张培仁等那批台湾音乐人的阴谋,是他们搞垮了摇滚。关于这点,我们不做辨析,我引用乐评人王小峰的观点:当时的摇滚音乐以及一系列文化产品,都没有成熟的市场和生产体系支撑,属于空中楼阁。经济基础决定上层建筑,文化的激进只能风光一时,飞的越高,掉的越惨。
随后内地开始全面向港台流行乐低头。这样的潮流一直持续了10年,直到选秀时代的来临。各式各样的比赛重新打开了大家的耳朵,普通听众意识到民间居然有这么多高手,同时除了港台之外,这世界上还有这么多好听的音乐。从此港台在内地的一套成熟的生产流水线开始全面瓦解。同时,我们开始步履蹒跚的追赶世界的脚步。
因此,近十年来中国流行音乐乃至大众文化的发展,是远远滞后于经济社会的发展的。由于港台音乐人不思进取,内地的市场和工业体系还未成熟,不得不停留在一个比较乱的模仿阶段。这从近些年的内地选秀节目中也可见一斑。
流行音乐若不能走在时代前面,就只能被时代抛弃。哈林作为台湾音乐的老人,同时又是上世纪中叶来到台湾的大陆后人,他身上兼有台湾人漂泊无根的异乡意识,也有大陆丰富文化熏陶的传统意识。所以他的行为总是体现出两面性,无论从音乐风格,还是婚姻生活等方面都可以看出。
这种矛盾性体现在音乐上,就是用激进的方式反叛华语流行乐的根基和本源,同时又不向怪诞的方向发展。因此哈林的这次尝试,既是想保持住台湾音乐对整个华语乐坛的话语优势,又是为未来的音乐方向开辟道路。但整体上,因为基础的缺失和方向感不强,显得底气不足,只能抵用一时,说到开辟一个新领域新风格,为时尚早。
从整体上,我更赞同刘欢的一步一个脚印,但也不反对哈林的尝试。毕竟,路径是为方向服务的。我不赞同把吴莫愁捧的过高。这次的舆论中有很多将刘欢与哈林对立起来,其实在我看来,他们的共同之处大过不同。还有那种简单的拿台湾PK大陆的公式,夹杂着对西方意识形态的检阅和投递,其实都是没抓住重点,把次要矛盾上升到主要矛盾,拿音乐浇胸中块垒。



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吉克VS莫愁 谁是未来巨星
从未来的展望说开去,颠覆和反叛能成为巨星吗?当然可以,但前提是有一个可以颠覆的东西存在,在这个东西还未成熟的情况下,谈颠覆就是过于激进了。这就是刘欢质疑这种风格的原因。注意,刘欢和哈林的争执是理念之争,但说到底是话语权之争。
有很多人把吴莫愁类比为Lady Gaga,理由是另类,实际上,Lady Gaga在包装上虽然很非主流,但她的音乐风格其实是相当注重传承的。在欧美,各种音乐风格的混搭和糅合,是一个主流方向。因此刘欢这么强调类型化,也是在为创新做准备。
这里我想讲一下继承和创新的关系。这次很多人用哲学、佛学、后现代主义等分析吴莫愁,里面都突出了一个矛盾关系就是继承和创新的关系。从理论角度,这种辨析很有意义,但非常复杂。从整个西方思想史的角度,后现代主义的地位是非常微妙的。它是现代工业的产物,同时又反现代工业。传统思想为它提供养料,它却拆解传统。但无论如何,后现代主义是靠着传统思想生存的,它既无法取代,又无法颠覆前者。
因此,这次吴莫愁和吉克的争锋,是一个提前展开的战场,既不是冠军之争,也不是风格类型之争。不要忘了,流行文化的地位最终是由市场决定的。吉克和吴莫愁的PK,争夺的是市场地位。



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(接上文)
前面已经说过,流行文化是有时代性民族性阶级性地域性的。不同的人群有不同的需求面向。就拿刘哈二组来说,如果袁娅维、王韵壹定位为小众,金池定位于三十岁以上中年群体,大山是25岁以下青年人,那么吉克和吴莫愁争夺的就是中产阶级中具有主流消费能力的那群人。
随着中国经济和社会的蒸蒸日上,不同层次的人会有不同的文化需求。未来中国中产阶级具有主流消费能力的人群,既需要与国内的普通消费人群区分开来,也需要与国外的中产阶级区分开来,简单的说就是中国未来掌握经济社会资源的这批中产者,也会占据流行文化的顶端。谁把握了这批人的口味,谁就掌握了未来的滚滚财源。这次好声音能有这么大的声势,其最核心的竞争力就在于这一点。
因此,这种提前展开的PK会显得有点悬空,容易把人搞乱。如果说05年的超女的成功,意外造成了两种主流人群:都市高消费女性,与西化派中青年男性的提前PK,那么这次吉克和吴莫愁的竞争则重演了当时的状况。但不同之处在于,人们的消费能力增长了,眼界也提高了,靠花拳绣腿是糊弄不了人的。这次对吉克和吴莫愁的一些质疑,也是来源于此。所以,我认为还是要以平常心面对,不要为了一个冠军伤了自家和气,眼光放长远一点。
从舞台表现力来说,这两人都是不世出的选手,已经超越了以往。中国需要她们去站在更大的舞台上。吉克要成为巨星还有很长的路要走,同样,吴莫愁也不用急切把自己定位为非主流。对于大众文化市场来说,无论主流非主流,都是主流,没有谁可以脱离对方单独存在。这,就是我对未来之星的展望。
(刘欢&哈林组 完)



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换口气,等着连续三天的盛宴!


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今晚啥也不说了,顶梁博!


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32郎纠结了


2026-07-15 22:04:11
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32郎这组:结果可以接受,过程么。。。金志文=中国好男人


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