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征木青尘吧
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转帖:冷兵器时代,谁是华夏历史上的第一军事天才?
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白玉兰白
临晋设疑
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冷兵器时代,谁是华夏历史上的第一军事天才?
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1楼
2012-09-06 10:03
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白玉兰白
临晋设疑
7
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http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/222516.shtml
2楼
2012-09-06 10:03
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白玉兰白
临晋设疑
7
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这个贴子非常有意思。大家看看。
小木最欣赏韩信的军事了,战略和战役。但这个楼主看来最欣赏的是李靖。
@木苍梧
3楼
2012-09-06 10:06
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征木青冲
十面埋伏
14
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我发现我现在每次看到卫霍,陈庆之就想笑,虽然我对他们并不是十分的了解。。。
IP属地:江苏
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掌上百度
4楼
2012-09-06 11:59
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缘梦星尘
木罂渡河
8
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军统;你来看看这个。
@军统之鹰
5楼
2013-06-03 16:26
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scythe_
临晋设疑
7
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阿信
6楼
2013-06-03 22:57
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缘梦星尘
木罂渡河
8
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下面这段就完全是天方夜谭了:
“项王乃复引兵而东,至东城,乃有二十八骑。汉骑追者数千人。项王自度不得脱,谓其骑曰:‘吾起兵至今八岁矣,身七十余战,所当者破,所击者服,未尝败北,遂霸有天下。然今卒困于此,此天之亡我,非战之罪也。今日固决死,愿为诸君快战,必三胜之,为诸君溃围,斩将,刈旗,令诸君知天亡我,非战之罪也。’乃分其骑以为四队,四向。汉军围之数重。项王谓其骑曰:‘吾为公取彼一将。’令四面骑驰下,期山东为三处。于是项王大呼驰下,汉军皆披靡,遂斩汉一将。是时,赤泉侯为骑将,追项王,项王嗔目而叱之,赤泉侯人马俱惊,辟易数里。与其骑会为三处。汉军不知项王所在,乃分军为三,复围之。项王乃驰,复斩汉一都尉,杀数十百人,复聚其骑,亡其两骑耳。乃谓其骑曰:‘何如?’骑皆伏曰:‘如大王言!’”
现代人应该一眼就能看出这完全是艺术再创造。最奇的是项羽向那28骑发表死不认输的演说,然后又详细披露行动方案,这些话居然能记录下来,根本就是零概率事件。那28骑全死光了,到底是谁记录的?这还不是唯一的问题。请注意,司马迁在这儿用的完全是写小说用的“主观镜头”,观察点完全放在项羽这边。可实际情况完全相反,历史事件只可能是在事后由战胜方拼装还原出来的。而这又是众说纷纭、绝不可能统一的事。所以,这儿作者斩钉截铁地说项羽斩了一将,又吓逃了谁谁,完全是胡扯:那种混乱局面里,谁知道谁杀了谁?凭什么说那死了的将军是项羽斩的?赤泉侯又有何根据认定吓得他辟易数里的就是西楚霸王本人?
8楼
2013-06-07 07:39
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缘梦星尘
木罂渡河
8
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“于是项王乃欲东渡乌江。乌江亭长舣船待,谓项王曰:‘江东虽小,地方千里,众数十万人,亦足王也。愿大王急渡。今独臣有船,汉军至,无以渡。’项王笑曰:‘天之亡我,我何渡为!且籍与江东子弟八千人渡江而西,今无一人还,纵江东父兄伶而王我,我何面目见之?纵彼不言,籍独不愧于心乎?’乃谓亭长曰:‘吾知公长者。吾骑此马五岁,所当无敌,尝一日行千里,不忍杀之,以赐公。’乃令骑皆下马步行,持短兵接战。独籍所杀汉军数百人。项王身亦被十余创,顾见汉骑司马吕马童,曰:‘若非吾故人乎?’马童面之,指王翳曰:‘此项王也。’项王乃曰:‘吾闻汉购我头千金,邑万户,吾为若德。’乃自刎而死。王翳取其头,余骑相蹂践争项王,相杀者数十人。最其后,郎中骑杨喜、骑司马吕马童、郎中吕胜、杨武,各得其一体。五人共会其体,皆是。故分其地为五:封吕马童为中水侯,封王翳为杜衍侯,封杨喜为赤泉侯,封杨武为吴防侯,封吕胜为涅阳侯。”
这一段的毛病和上面也差不多。如果说上段是零概率事件,这一段便是小概率事件,前提是那乌江亭长必须活下来,而且他讲述的故事必须及时记录下来并在百来年后让司马迁找到。诸位且去想想这可能性有多大吧。
这段记录只有项羽死后大众争尸那段最可信,因为它逼真地描写了战场上的混乱状态,也暴露了此前汉军根本不知道他们原来他们追的就是霸王本人。
9楼
2013-06-07 07:39
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2025-08-05 02:16:26
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缘梦星尘
木罂渡河
8
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青冲他们已经看过了。所以叫没看的看看,认为如何?
@军统之鹰
@兴亡命也
11楼
2013-06-07 07:42
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缘梦星尘
木罂渡河
8
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@scythe_
@hwq3146294
12楼
2013-06-07 07:43
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缘梦星尘
木罂渡河
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@雨夜秋池
13楼
2013-06-07 07:45
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缘梦星尘
木罂渡河
8
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我觉得这个对项羽死前的说法挺合理的。比如:项羽说:非战之罪,什么无一败绩,应该不是项羽说的。
14楼
2013-06-07 07:55
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兴亡命也
三分不议
12
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《史记》的价值本来就分史学价值和文学价值两部分,鲁迅称其为“史家之绝唱,无韵之离骚”嘛!
否则为何语文课本里选取其那么多篇章片段,而不是只有在历史科目中才接触它;史书多了,可有哪部像《史记》一样在语文课本中有这样的待遇?而且随便叫个中学生过来问问,让他谈谈对《史记》的认识,恐怕能说出的几条大多是它的文学特点。《史记》是作为文学作品在学生中普及的。
我认为《史记》中凡是描绘得活灵活现,读来有如身临其境的细节,皆属文学加工。关键是《史记》在文学史上同样享有崇高地位,许多描写手法被小说史研究者奉为圭臬,经常提到《史记》对后世小说创作发展的影响如何如何。
总之关于《史记》对史实的记载,总体大方向,事件的因果走向是不会错的,但细节是否经过艺术加工,具体加工的成分占多大比例,就不好说了。
IP属地:北京
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15楼
2013-06-07 08:32
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雨夜秋池
淮阴年少
1
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每个人都是从自己的思维角度出发的,我看到的是6他看到是9。每个人的关注侧重点也是不一样的。民主时代的最显著特点就是不千篇一律,畅所欲言。呵呵,在自己家里咱们说话可以放肆一点,话说那个白起怎么粉丝那么多,我是讨厌白起的,跟讨厌成吉思汗一样,因为我是个人道主义者。不用说太多了,能再韩信吧混的肯定相信韩信是自己心目中的战神。还有韩信与众不同的短暂传奇一生:战无不胜,攻不不克,国士无双,将相王侯,忠逆难断,这还不够我们对他一往情深吗?
16楼
2013-06-07 16:01
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2025-08-05 02:10:26
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hwq3146294
三分不议
12
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有点不明白,妹子的这贴子到底是想讨论第一军事天才(前5楼),还是想说史料不真实(无法根据现有史料来评判军事天才)?
17楼
2013-06-07 17:24
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