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在中国远古时期有这么一位模模糊糊的神--帝俊

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神话作为文化的一部分,讨论一下应该没问题吧。
看了山海经,发现里面有一个人只在山海经里出现过,这个人不为正史所载,亦不为诸子所传,他就是帝俊。大家可以去百度一下帝俊(注意忽略那些洪荒鸿钧妖皇)。
以下是山海经中的帝俊:
《山海经·大荒东经》
有中容之国。帝俊生中容,中容人食兽、木实,使四鸟:豹、虎、熊、罴。
有司幽之国。帝俊生晏龙,晏龙生司幽,司幽生思土,不妻;思女,不夫。食黍,食兽,是使四鸟。
有白民之国。帝俊生帝鸿,帝鸿生白民,白民销姓,黍食,使四鸟:豹、虎、熊、罴。
  有黑齿之国。帝俊生黑齿,姜姓,囗食,使四鸟。
有五采之鸟,相乡弃沙。惟帝俊下友。帝下两坛,采鸟是司。
  《山海经·大荒南经》
大荒之中,有不庭之山,荣水穷焉。有人三身,帝俊妻娥皇,生此三身之国,姚姓,黍食,使四鸟。有渊四方,四隅皆送,北属黑水,南属大荒。北旁名曰少和之渊,南旁名曰从渊,舜之所浴也。
有襄山。又有重阴之山。有人食兽,曰季厘。帝俊生季厘,故曰季厘之国。有缗渊。少昊生倍伐降处缗渊。有水四方,名曰俊坛。
  东南海之外,甘水之间,有羲和之国,有女子名曰羲和,方日浴于甘渊。羲和者,帝俊之妻,生十日。
《山海经·大荒西经》
有西周之国,姬姓,食谷。有人方耕,名曰叔均。帝俊生后稷,稷降以谷。稷之曰台玺,生叔均。叔均是代其父及稷播百谷,始作耕。有赤国妻氏。有双山。
  有女子方浴月。帝俊妻常羲,生月十有二,此始浴之。
《山海经·大荒北经》
丘方员三百里,丘南帝俊竹林在焉,大可为舟。
《山海经·海内经》
帝俊生禺号,禺号生淫梁,淫梁生番禺,是始为舟。番禺生奚仲,奚仲生吉光,吉光是始以木为车。
帝俊赐羿彤弓素矰,以扶下国,羿是始去恤下地之百艰。
帝俊生晏龙,晏龙是为琴瑟。
帝俊有子八人,是始为歌舞。
  帝俊生三身,三身生义均,义均是始为巧倕,是始作下民百巧。后稷是播百谷。稷之孙曰叔均,始作牛耕。
看帝俊的功绩,估计是中国第一人。只能说成王败寇,帝俊部族最后灭于炎黄部族,唉,被改头换面改了几千年,若不是山海经,估计我们都不知道还有这么一号人。
本来是讨论神话的,我却一直在说帝俊是人,我也不知道该说他是人还是神,或者他既是人又是神,这应该是中国远古神话和后面的神话最大的不同之处。



1楼2012-08-28 11:10回复
    大种马?????????!!!!!!!!!


    IP属地:山西2楼2012-08-28 11:17
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      2025-12-01 04:14:46
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      东夷族与九黎族根本就不是一个民族,而是人们对不归化于炎黄两族的民族的统称,所以蚩尤也被说成是九黎族的。数量也不只九个,只是太多了的情况下,用“九”这个极大数的代表来统称。
      这个集团的人的血缘很杂,甚至在现代对他们的一些考古发掘中,证明他们有雅利安人的血统,也就是白种人,但最后他们依然融入了中国汉人的血脉之中,不过又有说山东人个子高是受他们的遗传。
      幸好他们还是有些神话保留下来了,最有名的就是帝俊神话,虽然在几千年后已经失去其本来面目,但综合源出其中的少昊故事,还是可以看出一个大概的轮廓。应绝大多数吧友的意见,我就把这个神话讲得系统一些,当然,那样会与历史上的真正故事有一定差距。
      


      IP属地:北京8楼2012-08-28 19:13
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        天帝帝俊的宫殿在茫茫的东海之外的天空中,那是一个巨大无朋的仙岛,但不要想能够坐船过去。因为船到了近旁都会被忽然刮起的大风吹走,而这风对帝俊的生活却没有妨碍,原来整个天空都是他的花园。
        他的长相就说明了他的神力,因为那就是一只鸟,帝俊是一个鸟头人身的天神,具体是什么鸟呢?估计不会太雅,因为他的十个儿子就是天空中金光灿烂的三足乌,也就是太阳。
        帝俊的这十个儿子是大老婆羲和生的,他们居住在东海外的大桑树上,那桑树遮天蔽日,蔓延不知多少里,在桑树下,是一个大海谷,叫做“汤谷”,这个名字的由来恐怕是因为十只金乌都在里面洗澡,因此那儿的水永远是沸腾着的。
        桑树上有一只金鸡,而在帝俊的宫殿外有一只玉鸡,每天早上,玉鸡都会按时鸣叫一声,这时金鸡也会跟着鸣叫一声,金鸡一叫,天下的鸡也都会跟着叫,在树叉顶上休息的一只太阳就会揉揉发花的眼睛,醒过神来,飞到天空中。从东飞到西,在西海外的另一棵参天大树那儿落了下来,这就是世界的一天。
        但三足乌的工作还没有完结,它们还在海底,通过贯穿大地的甬道游回汤谷,可想而知,这工作可要比在天空中自由的飞翔累得多了。恐怕这也就是它们要十天才能轮一班的原因吧。
        当它们游回汤谷时,已经只想睡觉了,于是在桑树下面和其他八个兄弟一起老老实实地呆着,而在上面,当班的金乌已经做好了翱翔天地的准备。
        这就样,十只金乌轮流值日,为大地上的人们带来了光明。
        


        IP属地:北京9楼2012-08-28 19:13
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          男人都是花心的,帝俊还有一个老婆叫常仪,为他生了十二个月亮女儿,同样关爱这些女孩子备至,不过这些女孩子的故事不是太多。
          帝俊的臣下也都是一些鸟,当然,应该说是鸟神,有无限的神力。由他们的特色延伸出其分工也是很明确的。
          由凤凰管理历法,也就是制定年历。哪天是什么日子。不要小看这个官职,在靠天吃饭的古代十分重要。如果一个不小心,就会耽误生产工作的时间,比如说在夏天播种春天的作物,导致不能收获,这样就会引起大饥荒。
          凤凰之下有四大属官,都是四种小鸟,燕子常管春分与秋分,因为它是这个时节来这个时节走的,
          伯劳鸟掌管夏至秋至,因为它就在这个季节鸣叫。
          青鸟则掌管立夏与立秋,
          丹鸟应该是红腹锦鸡,也就是俗称的“金鸡”,这也是种很神奇的动物,很多时候甚至拿它来代替凤凰,所谓“楚人不识凤,千金买山鸡”嘛。
          它掌管立春与立秋。这八个节气是二十四节气中最重要的八种,有了它们,人类一年的工作与生活时间就可以确定了。
          人民的日常事务也由五种鸟管理。鹁鸪这种鸟据说很孝顺,找到食物都先给老鸟吃,于是由掌管教育,就好象孔子在后世的那个位置一样,看来主要是因为老人在传授经验方面的作用。
          凶猛的鸷鸟,也就是老雕,它的力量甚至可以在地上活活抓起山羊并杀死,由它掌管军事,担当天王的角色是很恰当的。
          布谷鸟掌管建筑,这是因为古人认为布谷鸟很公平,这样可以使建筑不至于搞成豆腐渣,不过这观念就不知从何而来了,莫非是因为它在其他鸟的巢里也每个都下蛋?
          威严的雄鹰掌管法律,这也很恰当,后世就有些法官的外号就叫做苍鹰。
          斑鸠掌管言论,有人说这是因为它善辨,不过其实这是错的,原因是古人看中了雄斑鸠鸟在天下雨时都把雌鸟赶出巢外去的本事。想想看,这是多么艰难的一项任务啊!
          掌管农业的是九种扈鸟,也就是侯鸟,它们是春扈鳻鶞,这是一种侯鸟,可能是关睢或者黄莺之类。夏扈窃玄,其实就是雕,也是种猛禽。
          秋鳸叫窃蓝,这种鸟毛色是蓝色。冬鳸,窃黄。
          


          IP属地:北京10楼2012-08-28 19:14
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            若想要仔细了解一下中国古神话可以看看西游记吧一个叫《抽空发的贴子:中国三千年来神魔世界的真相(绝对真实,绝不yy)》的帖子,是神贴


            IP属地:北京13楼2012-08-28 19:21
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              lz你的话我很赞同,但你最好去看看,九黎与东夷的确是在山东一代,但经过夏商周三代的打压已经迁到云南一代了


              IP属地:北京14楼2012-08-28 19:45
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                先秦的确没有神魔,这篇帖子也指出了


                IP属地:北京15楼2012-08-28 19:46
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                  2025-12-01 04:08:46
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                  lz应该知道图腾崇拜吧,东夷一族的崇拜图腾就是鸟


                  IP属地:北京16楼2012-08-28 19:48
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                    你觉得有什么不对就给我指出来,我们可以讨论一下


                    IP属地:北京17楼2012-08-28 19:50
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                      〈帝王世纪〉记载了下来,那就是帝喾还有一个名字叫做俊,帝喾也就是帝俊。帝俊与帝喾,名字虽只有一字之差,内容却截然不同,帝喾是个人,而帝俊是个神。
                      在《山海经》这部最古老的神话作品中记载有帝俊的一些事迹:
                      帝俊有两个妻子,一个名叫羲和,住在东方海外的甘渊,生了十个太阳;另一个名叫常羲,住在西方的荒野,生了十二个月亮。他还有一个名叫娥皇的妻子,住在南方荒野,生了三身国的先祖。这位先祖一个头三条身子,传下来的子孙也都是这般模样。帝俊时常从天上降下来,和下方一些面对着面跹舞蹈的五彩鸟交朋友;下方帝俊的两座祠坛,就是由这些五彩鸟管理的。在北方的荒野,有一座帝俊的竹林,斩下竹的一节,剖开来就可以做船。尧的时候,十日并出,帝俊曾经赐给羿红色的弓,白色的箭,叫他到下方去拯救人民的困苦。(引自网络)
                      从这上面我们依稀可以看到帝喾的身影,常羲与常仪同姓,而五彩鸟很可能就是凤凰,更重要的是,看到常仪与月亮的关系让人不由得想起了奔月的嫦娥,而生子十日的传说又与后羿紧密相连。
                      从这神话来看,作为太阳与月亮父亲的帝俊可以说是一个伟大的天神,而这样的天神为什么又成为了叫做帝喾的人间帝王呢?
                      在殷墟的甲骨文中,古文字家有了新的发现。
                      那是一个奇异的字,占据着有关祭祀文告最显眼的位置,这个字看起来象是一个鸟头人,手中握着一支长长的权杖。
                      大家都知道,甲骨文还没有脱离象形文字的形式,这个字就象一副精妙的插图,勾勒出它所代表的那个至尊至贵的天神身上最醒目的特征。
                      经研究辨认,人们确信这个字就是帝俊的“俊”字,那么帝俊的神像怎么会是鸟头人身?
                      对照帝喾与帝俊的传说,我们可以惊讶的发现,鸟与这位远古神人真可以说是缘份不浅。帝喾与凤凰为友而帝俊也有五彩鸟。而更为关键的是羿射九日的传说,据说羿的神箭射中太阳后,人们惊讶的发现,太阳变成金乌鸦陨落了,这就是中国日乌传说的起源。由是看来,太阳无疑也是鸟。
                      


                      IP属地:北京18楼2012-08-28 19:58
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                        既然帝俊是个鸟头的天神,再联系起玄鸟生商的传说,那么他做为契的父亲的身份是无庸置疑的。
                        这一点让古人一直很迷惑,人与鸟怎么能诞生后代?于是观点一直分为两派,保守一些的相信这世间真有如此神迹,而激进一些的则直接认为这不过是胡说。司马迁同志就属于后者,他写《史记》时就踢掉了不少这样的他认为不合逻辑的内容,结果白白丢失了不少神话资料。
                        直到上个世纪西方人类学观点传入中国,学者们才找到了解开这个谜的钥匙,那就是图腾——将某种动物作为自己的始祖神。鸟显然是商人的图腾,而这鸟则极有可能是百鸟之王凤凰,这与夏民族完全不同。在禹的传说中,鸟的形象并没有出现,他与父亲鲧倒是经常变化为龙。鲧在生下禹后变成黄龙,而禹刚出世时是作为一头虬龙诞生的。龙与凤,这中国最吉祥的图案原来却是中国最古老的神灵的遗存。
                        帝俊作为诞生商人的神灵以及太阳月亮的父亲,毫无疑问,他就是古天帝,当然,这个天帝的血缘与禹这一系隔得有些远。尽管有说鲧是天帝的孙子,但龙与凤之间的血缘在那个时代还没被扯到一起。
                        下面该说说帝喾的儿子挚,也可以叫他帝挚,因为他是接过了老爹的班当上了国王,相信很多朋友都没听过这个名字。他在史书上也几乎是匆匆一笔带过,据说是不得民心,被长老们废掉了,接班人是他的兄弟——伊祁放郧,也就是尧帝。
                        这个看似不起眼的角色却是个关键人物,因为按《史记》上的顺序,帝挚的曾祖父,也可能是曾祖叔父(史书上没写明白),黄帝的长子,也就是后世被尊为西方白帝的少昊,他的名字也叫做挚。当然为了区别这爷孙俩,他被叫做“已挚”,史学家力图证明这不过是巧合。
                        真的是巧合吗?恐怕未必,前面已经说了,帝喾家族的谱系有极大的问题,而黄帝与帝俊都有天帝之名,而在《诸神的起源》一书中,学者何新干脆就将他们考证为一人。
                        不过我认为这恐怕有些激进了,还得从神话中寻找更有价值的蛛丝马迹。
                        据《左传》,少昊是西方的天帝,但他最早立国却是在东方,这是一个奇异的鸟的王国,所有官员都是由鸟组成,凤凰是丞相的位置。鹁鸪管理国家的教育。威武的大鹫(也就是老雕)掌握兵权,布谷鸟掌管土建营造,老鹰主掌司法大权,斑鸠因为老爱闹喳喳的叫,于是成为言官。还有五种野鸡,管理五种工程,九种扈鸟,管理农业事务。就连那“玄鸟”——燕子,也在这儿有自己的一席之地,它与伯劳、鹦雀、锦鸡分管一年四季,燕子所代表的正是燃烧着熊熊的爱情之火的春季。
                        不仅如此,“挚”这个字在古书上也是鸟名,那就是现在的“鸷”字,一种鹰鹫类的大鸟。
                        由是看来,挚离帝俊的血统更近一些,但还有更致命的一击,因为依照《拾遗记》,少昊根本就不是黄帝的儿子,他母亲皇娥不过是黄帝宫殿中的一名纺织女,在一次远游中,结识了一位美少年,于是珠胎暗结,生下了少昊。
                        如果排除神话在流传过程中的变形,少昊,这个有鹰鹫之名统领鸟国的君主到底是谁的儿子是不言而喻的。也许,这就是帝挚何以被废的真实原因。
                        


                        IP属地:北京19楼2012-08-28 19:59
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                          现在我们大体可以知道商朝人所信奉的天帝帝俊一家的真正模样了,这是个鸟神组成的天界,鸟头人身的帝俊是最高的主宰,也许就是只五彩的凤凰,他的太子是威武的鸷鸟挚,在后世的传说中他被叫做少昊。其他的天国神人也都是鸟形,但现在我们已经很少知道他们具体从事些什么职务,只知道大商的军旗也是以鸮鸟(猫头鹰)为图腾的,它也出现在青铜器上,鸮尊是流传到今天的中华文化的瑰宝。
                          在甲骨文中出现的神灵除了帝俊外,还有一些,但这些神灵对现代人已经是很陌生了,即使他们的名字,也已经在现代语言中消失了,这东西要想打出来还要费一番功夫,在这就不一一介绍,大体上说是以自然神为主,即云、风、雨、雷等人们直观可见而又具有巨大力量的自然物,以下还有细分,如风神就分四方,而且各有名字。在这些自然神与帝俊之间,还有两位大神,名字叫东母、西母,看到这个“西母”,很多人都直接的想到了西王母,而对其他连叫名字也难的大神就一片茫然了。
                          但我认为象甲骨文最终被流传下来,成为我们现在交流用的汉字一样,这些神也最终在中国文化中沉淀下来,成为我们熟悉的各路大神,只是我们对他们的演变了解的不够多。曾经有些专家学者言之凿凿说某某神是从印度传来的,某某神是道教的创造,但事实恐怕远远没那么简单。象有名的二十八宿,不是也有过西来说吗?但事实是,到现在还没有发现比中国更早的二十八宿体系。又如月兔神话,现在说起源于印度似乎是铁板钉钉了,但在印度安人那儿也有类似的传说又怎么说呢?
                          一个例子就是东母西母,她们可以说是帝俊以下的神界第二号人物了,似乎已经消失在历史中了。但细想,不是有说东日西月吗?那不正对应着羲和与常羲?
                          那么帝俊为什么会成了人间的帝王帝喾?挚又为什么成了黄帝的儿子?
                          针对中国的模糊不清而又偶露端倪的上古神话,专家学者们有个说法就是神话的历史化,那就是中国本来有一部宏大精美的上古神话的,只是在后来被人改编成历史了。意即无论黄帝还是帝俊都是神话,但被人写成历史了,在改编神话的过程中象现代人的小说一样,瞎掰人物关系不是不可能的。
                          但严格说来,这“掰”其实不瞎。现代的小说家是为了吸引人的眼球,而对于神话来说,却是有很长远的现实目的。
                          在上古三代,有一种说法,那就是当改朝换代的时候,对于先代的神庙,并不给予摧毁,而是保护下来,然而却在其外面建筑一座更高更大的神庙,将旧庙包裹在里面。这是什么意思呢?
                          现代人恐怕会认为是保护文物,但古人显然不这么想,在《春秋谷梁传》中就说道:“亳,亡国也。亡国之社以为庙屏,戒也。其屋,亡国之社不得上达也。”
                          这是啥意思呢?恐怕大多数人看不懂,解说一下。
                          所谓亳,就是商朝人的祭祀场所,类似神庙的东东。这里面明确说了,所以要用个更大的庙宇将它盖起来,就是要隔绝它与天地的连系,让其里面的某种东西不能上到天庭,或者用个日漫中的词更容易理解些,那就是“封印”。
                          那可能有人会问:“那直接就将这庙毁了不好?何必多此一举?”
                          请注意,古人对神灵的信仰是与我们全然不同的,现代的我们多是无神论者,对神话也是说说而已。咒骂上自玉皇,下到阎王的各路“愤青”多的是,丝毫不用担心晚上大神们找上门来,而在古人的心理中,神人就在他们身边,和他们共呼吸,共生活。看到太阳不会想到是颗恒星,而是日神的神体,看到雷电不会想到放电现象,而是雷神发怒。
                          在如此与神人共处的世界上生活,怎么不战战兢兢,生怕得罪?更要命的是中国历史特有的一贯性,商民族曾经长期在夏朝的统治下生活,而周民族也长期生活在商朝的统治下,彼此之间的文化早就相互影响,往往信奉的神灵有千丝万缕的联系。所以真要将先朝的神庙毁了对战胜者也是不敢的,也就只好建个更大的神庙将它封起来。这种心理在武王伐纣时有更突出的反应,这以后有机会将会讲到。
                          所以硬来是不敢的,也就只好封印了,象将老孙压在五行山下,天上的神明能忘记这间小神社最好,至少也让因亡国而生的怨神不至于到达天庭。
                          在现实中可以筑构大神庙,而在神话中也一样。其实也同街上的小孩打嘴仗没什么区别,那就是“我是你爸爸!”当然,作为政治机构不会这么粗俗,他们说的是:“我的祖宗比你祖宗辈份高。”意即:“我比你辈份高。所以你要听我的话。”
                          先这么做的是商人,也许将帝俊说成了大禹的曾祖父。然而正所谓迟早是还的,而后周人将黄帝的辈分排在了帝俊头上,而古人是相信神是不死的,那天帝到底是帝俊还是黄帝?已经成了笔糊涂帐了,只好玩中国人常用的模糊哲学。
                          以上是神话历史化的观点,但有些记载却又不是那么象神话,比如传说中后羿射日的彤弓素箭就是帝俊给的,而出现在《史记》中的后羿,横看竖看也象个真实的人物。
                          商代鸮尊
                          


                          IP属地:北京20楼2012-08-28 20:00
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                            于是又有与神话历史化针锋相对的另一个观点,那就是历史神话化,这意思就是中国人本来就不热衷于神话,而注重历史,现在的神话其实都是历史事实改的,将祖先塑造成高大全的形象,一代一代塑造再塑造,高大得高高大,最后离了谱就成了神。
                            照这观点,帝俊、后羿都是或者曾经是真实的人,只是后人将他们神话了。按田野考古的数据,在中国东方曾经生存着一支强大的民族,他们被后人叫做“东夷”,而这个民族正是以鸟为图腾,善长射箭,后羿无疑就属于这个民族。而帝俊呢?
                            作为一个主神,不管是人化为神还是神化为人,无疑都具有巨大的影响力,而依照中华文明一贯的传承性和我前面说的那个原因,中国神界虽几经洗牌,但大致还是稳定的,前代的众神依然在享受我们的香火。可帝俊的影响力似乎与他的地位不成正比,象黄帝、炎帝这些也是一级的大神,我们现在还不陌生,可帝俊呢?无论他的名字是帝俊还是帝喾,合起来都没什么名气,这是什么原因?
                            原因是在历史上,帝俊同志还有第三个化身,而我们中国人最熟悉的才是这个化身。
                            《拾遗记》有载,在尧帝七十年的时候,有个海外异国献了一种叫重明的怪鸟,这鸟看起来象鸡,却有凤的血统,具有极大的力量,能驱虎斗狼,除灭妖邪,真的是只神鸟。
                            这记载看起来只不过是则普通的上古秩事,却是条重要线索,因为传说中的重明鸟是每只眼有两个瞳孔,而在尧后继位的著名的舜,也是每只眼中有两个瞳孔。
                            舜,大家都知道,是上古有名的贤王,但他却似乎没什么神迹。我们只知道他的妻子是尧帝的女儿娥皇女英,而娥皇的名字正好与之前提到的帝俊的一个妻子的名字相同。
                            然而这其实是历史中露出的一大截狐狸尾巴,却被我们基于某些原因视而不见了。那就是按照古人给出的世系,舜是黄帝的第九代玄孙,而娥皇女英却是黄帝的第六代孙女,这种婚姻按民间说法是“姑母配玄孙”典型的乱了辈份,如果按周朝的法律,这根本就是不合法婚姻。
                            不过我们是不在意这些的,反正在我们的观念中,原始社会就是没有礼教的社会,没有礼教就是没有廉耻之心,血缘再近都可以成亲,更何况还是一娶两个?
                            于是姑母配玄孙,很正常,再也不会有更正常的了。
                            于是舜的身份验证顺利过关。
                            然而仔细一看,舜身上的神性还是不少的,而这些神性都指向一个目标——帝俊。
                            除了有凤血统的重明鸟和娥皇外,他还很多与帝俊相似的地方。
                            比如说,象帝俊一样,他也有第三个妻子,这个妻子的名字叫登比氏,为他生了两个美丽的女儿,一个叫霄明,一个叫烛光,她们身上可以发出光来,照亮周围百里,这不正象帝俊传说中的太阳月亮?在传说中,帝俊有八个儿子,帝喾也是八个,传说中这些贵公子的爱好都是唱歌跳舞。
                            舜似乎有些不同,他的儿子数目是九个。然而,其中有个叫义均的,后来成了工匠之神,在神话的说法又成了帝俊的孙子了,而剩下的八个,所爱还是唱歌跳舞。跳到最后,老爹无奈的将江山交给了禹。
                            而更重要的,舜本人也爱音乐,先秦时有几首最著名的帝王之乐,叫《九招》《六英》《六列》的,有传说正是帝喾令乐师作的,而另一些记载却又经过了舜的整理。当他弹奏这些乐曲的时候,百鸟云集,凤凰都会飞来……
                            相信对比这些记载,大家也都明白是怎么回事了。所谓帝俊、帝喾、舜,不过是古人特意搞混的一锅浆糊。可惜的是,我们已经不大可能将这问题搞清楚了,因为对帝俊的改造已经结束。帝俊、帝喾被人遗忘,而舜,却成为了中国最伟大的圣王之一,而不是以天帝身分,被国人继续供奉了几千年,还将继续供奉下去。
                            


                            IP属地:北京21楼2012-08-28 20:01
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