· 46楼
· 2012-08-11 23:06
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方三辩】回复41楼
神的进攻把福田打垮了？
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正方看清楚我32楼的发言，我说垮的是仙道，且是拜牧所赐，对于福田我只说其中途下场，压根没说过打垮之类的词，正方自行编制的打垮福田没有任何标准可言，不予回复。
结果上半场被人家怒爆了20+，自己像观众一样在一边看戏？？
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说过很多次了，阿神既不跟福田对位，又没有赛前的专门部署，没必要在防守端去抗衡福田，只需要做好自己进攻端的任务就行了。我说了第三遍了，要赢球除了防守，还有进攻，不是说没去防守福田就是演戏。
我绞尽脑汁也想不通，只不过让福田在板凳席上坐了区区两分钟，是如何抵消让福田爆了将近30+的？
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阿神不仅让福田在板凳上坐了两分多钟，还有自己得分的贡献。我再说一遍，不是只有防守才是赢球的办法，为什么正方老是无视阿神的进攻？你福田拿30分， 阿神也能拿30分啊，不就抵消了吗？
但是！倘若海南阵中拥有三井这种可以封锁福田的球员，那么福田就根本不会有上半场的神级表现，会非常轻松的拿下来，还用得着被爆了20+后用所谓的进攻封印了对方区区两分钟，
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再次提醒正方以漫画为准，福田打湘北刚开场同样予取予求，同样拿了近20分的高分，此时三井在什么地方？而随后三井防守福田半场不到就耗尽体力赔上两犯，请问湘北可有轻松取胜？再问三井一开场就盯防福田能支撑多久？进攻端是不是就不需要贡献了完全交给流川赤木了？（下半场就是这个情况）
最后我提到说双方的主项用意很明显，三井连自己的主项得分和三分都跟阿神差距明显，而两人都是各自球队的外线主要得分手，可见双方在自己本身定位的球队位置上已经有了明显的差距。三井给人的直观印象是三分手，而不是攻防兼备的全才，连自己的主项都没做好，就用做的差强人意的副项来拼凑，这是舍本求末的方法，也同样违背了三井的原本的定位。
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· 47楼
· 2012-08-11 23:08
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【正方二辩】【回复45楼】
而神为什么有22分？下半场开始刷刷刷三个三分全部是牧吸引出来的超级大空档，而三井更是战术布置夹击牧，换而言之已然不是主防神，那么神的得分也能说是在三井的防守下拿到的？
==============================================================
再次明确下，阿神的三分雨是在安西布置四防一之前。也就是说，你三井放阿神是你自己的事，不是教练布置的。另外PS，放着阿神空位刷刷连续外线空位拿20分，而仅仅为了协防阿牧，我现在觉得三井球商有问题。
倒是三井两次对神持球全部突破得非常坚决，其中还有一次是非常疲惫的情况下完成，神的防守如果失去眼神的话，那还有什么？
============================================================
突破呢》然后呢？比赛看的是结果是效果，不是耍猴看过程。你过了阿神之后依然打铁
。
另附 三井在阿神防守下，头脑发热图
田刚，高头两大名帅都指出三井头脑发热，被阿神防的只能瞎投。
PS请问这球不是武藤防三井了吧
反方好像一直认为球员的防守是无关紧要的指标，而对三井和神来说三分球才是唯一，如果你们下定决心放弃防守战场和三分球之外的其他进攻手段战场，可以明确给个答复吗？


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对于投手当然三分是最主要的。当然攻有，防也需要可是三井的防守无体力时就是漏洞，当然只能希望松本那样，面对眼神防守还打铁。或者希望下，下场当饮水机看守员之后喝几口宝矿力然后体能充满上演王者归来。相比之下，阿神可靠的多。
【正方二辩】【回复38.40楼】
首先反方贴出仙道的图片时难道准备无视前面的赤木+流川，以及樱木根本只来得及回身起跳而不是正追两步后起跳？
或者说反方认为神出手的时候面前也有赤木+流川扑上来防守？
仙道对着樱木的单防可是秒杀好吗？反方确认这跟神束手无策是一个情况所以拿出来类比？
另外说到最后那个球应该清田去防则是明显的推卸责任了，三井自己也是跑位过去接球，而神从自己的位置跑到三井射球的位置难道要多久？
三井上去夹击牧回来后仍然能意识到去防守神，神因为罚球就忘记自己该防谁了？这防守积极性的差距跃然纸上了吧？
这里还要说一下罚球时站在赤木对面的极有可能就是三井
上图可见清田的站位，下图可见清田是朝着左边看到三井的眼神，那么三井多半是在清田左前方的【抢篮板位置】，那本来在三井身边的神干什么吃饭的？
如若这球射中，难道还要怪清田补防不及，跟神没一分钱关系？
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· 49楼
· 2012-08-11 23:16
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【反方三辩】回复43楼
哪那么多如果？
如果不是三井的脚不小心扭伤，如今这个辩题还有举行的必要？
如果不是三井和神的父母一次意外的邂逅，我们还需要坐在这来辩论？
事实就是神那场比赛在进攻端对福田的封印效果，根本就无法填补福田在进攻端给海南带来的巨大困扰
那你方现在的意思是，承认神所谓的通过进攻让福田坐两分钟的板凳，和福田进攻端的贡献相比根本就微不足道了？
OK，关于三井的体力，我需要替他洗白一下
很久以来三井给别人的印象都是体能不足，半场比赛就体能不支，这其中是有原因的
我先说一下人的生理问题，如果一名队员很久没有训练，那么他的体能机构就会衰退，体力也会随之下降，但是通过训练和运动是可以恢复的，比如说去年33岁的科比因为没有系统性训练，经常到了下半场就气喘吁吁，而今年34岁的科比受到了系统性训练，体能反倒更胜去年
三井也是如此，因为两年的空白期，他的运动量和体能早就不比国中时期，但需要注意的是他的体能随着比赛和训练，已经慢慢的适应了比赛的强度，我们来看一下他的体能恢复的过程
战岭南、海南和翔阳三井几乎都只能支撑半场比赛，但是战陵南后他的体力就已经有了长足的恢复
比如说在一次队内训练中，宫城和樱木都累的气喘吁吁，而三井依然活蹦乱跳的跟流川枫单挑
而全国大赛和丰玉的比赛中，三井从未出现体力问题
而和山王这种高强度的比赛，三井依然坚持到了最后
通过这个我们不难发现，三井的体力随着训练已经慢慢的适应了比赛节奏，甚至在山王这种高强度的赛事中三井都可以游刃有余，反方辩友在这里质疑他不能够领防福田是不是有点多此一举了？
正方二辩】【回复49楼】
这都要狡辩？？
三井这三分，跟阿神半毛钱都没关系~再另一边，这球要协防也必须是清田。
还有仙道秒杀樱木？？你太黑我们主人公了。想当年樱木人生第一场比赛单防仙道就能让仙道打的开始疲劳了。
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又不让我发了。。。百度抽。。。。突然悲凉地发现：我三战帖仿佛我三的MVP一样都是往日荣光。。。。明天再发~~~加不加精无所谓，正如吧友所说“证明曾经有过这么回事”，就足够了。

· 51楼
· 2012-08-11 23:27
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复48楼】
反方确认三井参与夹击牧不是安西的布置？并不是暂停才能安排夹击战术吧？
三井的球商质疑洗清之后你是不是打算质疑安西监督啦？
另外三井面对着神的确是打过铁，但是我之前不是证明过三井对着武藤们体能下降厉害么？
而且三井这个球的确是急躁了，不过神对着樱木强行突破的出手又算什么呢？
大家都有不理智的时候，那么反过来三井有气势、状况都是逆境的情况下带队反扑，神的表现为0——基数再少能解释这点吗？因为在海南做这种事的绝不是神。
对方对于防守价值的认同真是让我方感到轻松了很多，请问三井防着福田纵使最后2分钟离场，那么之前他让福田的输出对比海南战整整少了数倍。
如果湘北战是由神防守福田，那么比赛有可能打到最后时刻吗？在樱木下场几分钟就被陵南穷追猛打，技术性KO了吧？
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· 52楼
· 2012-08-11 23:31
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【反方三辩】回复47楼
我很奇怪，对方辩友一会说任何证据都要以漫画为基准，结果漫画中显示神战陵南的比赛中不过是区区6分，那剩下的26分莫非是反方辩友帮他偷来的呀
我觉得反方辩友要整理好自己的逻辑，不要自己列出一些扇自己逻辑耳光的论据，在你这段话出来之前，我认为辩论赛和队友自相矛盾相互撞车乃是卧底界最高荣誉了，没想到阁下如今发明出更高的自爆模式，厉害，佩服
我再次求教神对陵南的比赛中是怎么拿30分跟福田相互抵消的？请对方辩友上证据来满足我的质疑，证据一定要是漫画中，自己YY脑补的不可以
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· 53楼
· 2012-08-11 23:37
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复51楼】
我想你仅仅凭借一个神彻底漏人的表现要证明三井这球的位置，难道大了点吧？
是不是要无限循环：三井有空位说明该清田防-清田去防了当然说明这球应该清田防？
当三井的三分球接近篮筐的时候，时间离樱木的罚球可是过去7秒了，5秒钟时间不够三井从罚球篮板的位置跑到三分线？
而且我贴的图很清楚了，清田面向着三井，头朝左侧看到三井眼神的余光，难道三井这时候是在他背后的三分线位置？
奉劝反方尊重漫画事实、自然常识好吗？
另外仙道单对单当然注意秒杀初学者樱木，接触了篮球三个月的樱木和流川单对单被秒杀了，难道因为流川流了点汗你就能说明没有被秒杀？
虽然反方不断地在东拉西扯，但是我方一再证明反方的东拉西扯的本质都是在胡扯，反方是不是足够扣分了？
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· 54楼
· 2012-08-11 23:38
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方三辩】回复50楼
正方拿队内训练赛说事？且不说供湘北主力练习替补球员能提供多大阻力，三井满头大汗的脸不是画的很清楚吗？
打丰玉三井当然不会有体力问题了，上半场遭零封一分未得，下半场在球队打顺的情况下才开始得分，这样基本酱油的表现当然不存在体力问题。
打山王虽然坚持到了最后，但是下半场山王开紧逼不久三井就出现体力问题了。
随后进攻端靠着赤木的掩护+宫城的喂球+樱木的篮板保证勉强撑到了最后，而防守端俨然已经是眼神防守了，不知道正方哪来的自信说三井防福田不会出现体力问题？
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· 56楼
· 2012-08-11 23:43
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【反方二辩】【回复52楼】
外三井面对着神的确是打过铁，但是我之前不是证明过三井对着武藤们体能下降厉害么？
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武藤就防了三井10分钟，30分钟都是阿神在防。于是三井体能是被武藤防了10分钟防掉的，被阿神30分钟防守下都没掉。裁判的眼睛是雪亮的，这种低级别的耍赖
而且三井这个球的确是急躁了，不过神对着樱木强行突破的出手又算什么呢？
大家都有不理智的时候，
============================================
三井那球你自己承认是不理智，阿神那球不理智？想同归于尽？请问阿神这球突樱木突的这么漂亮不理智在哪？真心求教
那么反过来三井有气势、状况都是逆境的情况下带队反扑，神的表现为0——基数再少能解释这点吗？因为在海南做这种事的绝不是神。
===========================================
又选择性无视，阿神压哨三分正是海南逆境下的反扑
对方对于防守价值的认同真是让我方感到轻松了很多，请问三井防着福田纵使最后2分钟离场，那么之前他让福田的输出对比海南战整整少了数倍。
如果湘北战是由神防守福田，那么比赛有可能打到最后时刻吗？在樱木下场几分钟就被陵南穷追猛打，技术性KO了吧？
=============================================
神为什么要去防福田？一个大前锋，一个小前锋。让SF去防PF。为什么要做这么傻的事情。你三井自告奋勇去防，我神为什么要学你三井？我神做好自己本职工作就可以了，我神防的人通通能够防的很好，而三井要防的人光一个阿神就被爆了。
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· 57楼
· 2012-08-11 23:46
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方三辩】回复53楼
反方用画面得分作为实际得分非常可笑，海陵战海南画面得分就20分左右，难道剩余的60多分都是天上掉下来的？考察阿神的得分当然是从他的场均得分30.3分作为依据的，自然在打满全场的情况下拿30左右非常合理，因为这是作者给的信息。
另外说到脑补正方要强的多，完全无视湘陵战三井的实际表现就一味yy三井一开场防福田能轻松取胜，却压根拿不出轻松取胜的证据。
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· 58楼
· 2012-08-11 23:49
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
【反方二辩】【回复54楼】
正方打算将厚脸皮进行到到底么？
三井有空位说明该清田防-清田去防了当然说明这球应该清田防？
当三井的三分球接近篮筐的时候，时间离樱木的罚球可是过去7秒了，5秒钟时间不够三井从罚球篮板的位置跑到三分线？
=========================================
7秒？5秒？？
请看清楚计时器
才3秒不到！！
虽然正方不断地在东拉西扯，但是我方一再证明正方的东拉西扯的本质都是在胡扯，正方是不是足够扣分了？【原话返还】
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· 59楼
· 2012-08-11 23:50
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复46楼】
不好意思，既然对方提出神是得分王而福田不是，那么我可以说一句：
如果三井的防守烂得像神一样，那么神奈川得分王基本就落在福田头上了。可惜三井是三井，他的防守绝不是只靠眼神和迟钝。
神如果是靠着得分和福田互爆，那么在陵南换上池上后，他就出于被池上冻结-防不了福田的尴尬境地；


而三井上半场是抢断福田+连续三分，可谓是完爆福田。下半场虽然被池上冻结，但进攻端再不济也是跟神持平的情况下，防守仍然冻结了福田。
这表现根本就是完胜神，哪有半点扯平的道理？
当然科比也有最后关头打铁的时候，乔丹职业生涯也有一半的绝杀尝试打铁告终，我想领袖气质的体现并不能让你在关键时刻成为万能，但是神这种表现次数为0那是万万不能。
什么？反方说看不到，那三井对陵南上半场难道没有体现领袖气质？带队反扑的翔阳战后半段难道反方看不到？
至于对方一再说什么体能原因，是不是用不良时期的三井跟你们比，可以让你们更有成就感？
至于我方说的“三井从未打过40分钟的比赛”要延伸到归队两个月后，完全是要说明体能问题，对方以为我们要说三井对山王的手感神勇，难道体能都神勇了？
况且面对山王这么强的对手，状态大好得分如砍瓜切菜，这饺子难道神吃得起？
请反方捋清逻辑：归队2个月后的三井用更好的状态面对山王更强的防守大肆砍分，那么常态对着海南这种远不如山王的对手难道也要吃饺子才能打爆？
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· 60楼
· 2012-08-11 23:50
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方二辩】【回复59楼】
为什么我要强调【7秒】？难道我看不到计时器上的27秒吗？
当然不是！
因为篮球的规则是球权确定后才开始30秒计时，真正的时间差在这里：
19-12难道不是等于7？
大家都不是一仔那种看书百遍的卢瑟，你贵为细节帝，何必再这种细节方面谦让？
虽然反方一再要效仿我们的方式证明对方在东拉西扯，但是最后我方再证明了本质确实是对方在东拉西扯地污蔑我方东拉西扯，那么评委该不该给对方多扣几分？
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· 61楼
· 2012-08-11 23:54
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
闪人吃晚饭，@猫潇潇SAMA 统计下帖子数
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· 62楼
· 2012-08-11 23:58
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【正方三辩】回复56楼
请对方辩友注意，你列的这张图三井之所以气喘吁吁，并不是因为体能问题，最根本的原因是湘北落后太多了
看田刚教练的描述，当比赛面临危机的时候，有一种东西会以两三倍来袭，那就是体能，而湘北当时落后山王20分，很多观众包括高头都认为比赛已经结束了，三井面临的压力可想而知，所以他的这种体能不支是因为落后太多分了，心理造成的
那么我为什么说三井的体力在山王这种高强度的比赛中都可以游刃有余？看下面
当比赛出现转机，三井的心理发生了变化，于是体能问题就不再存在了，他可以尝试去救球
更可以去打3+1
也就是说，当赛况逆转湘北这一边的时候，三井的体力就再也没出现过问题，所以他的体能在恢复后是绝对足以支撑领防福田的，阁下这张图断章取义性太浓了
【反方二辩】【回复60楼】
如果三井的防守烂得像神一样，那么神奈川得分王基本就落在福田头上了
=========================================
说的好~~神这么烂的防守，三井竟然7中1，只拿了8分。看来三井的得分能力只有更烂没有最烂
他的防守绝不是只靠眼神和迟钝。
========================================
你要我说什么呢？
眼神，迟钝通通的有阿！ 【PS，剑血是来卧底的吧】
神如果是靠着得分和福田互爆，那么在陵南换上池上后，他就出于被池上冻结-防不了福田的尴尬境地；
=================================================
哦~之前海南逆境时不是靠阿神，池上上了之后阿神又被冻结，那么阿神场均30.3哪来的？阿神只有6分？哈哈
PS三井可是真正的被池上冻结了~货真价实
至于对方一再说什么体能原因，是不是用不良时期的三井跟你们比，可以让你们更有成就感？
至于我方说的“三井从未打过40分钟的比赛”要延伸到归队两个月后，完全是要说明体能问题，对方以为我们要说三井对山王的手感神勇，难道体能都神勇了？
=======================================================
三井打山王，下半场开始3分多钟就阳痿了。何来体能神勇说？？
况且面对山王这么强的对手，状态大好得分如砍瓜切菜，这饺子难道神吃得起？
请反方捋清逻辑：归队2个月后的三井用更好的状态面对山王更强的防守大肆砍分，那么常态对着海南这种远不如山王的对手难道也要吃饺子才能打爆？
=========================================
有赤木的挡拆，有樱木的篮板，宫城的传球，正方这么有信心神就不能做到？
还有我帮你屡屡逻辑：
是三井打山王吃饺子，所以得了几分中了几个三分。打其他比赛常态发挥结果差强人意，对海南被阿神虐了
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· 64楼
· 2012-08-12 00:01
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我也说一句
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
时间已到 今日休兵
截止到63L
【攻辩阶段】
正方：22帖
反方：22帖
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· 65楼
· 2012-08-12 00:07
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方三辩】回复63楼
我上的图说的很清楚了，三井依据疲惫不堪，事实就摆在那里，哪是用几个小片段就能反驳的？
说比分落后影响体力再好不过了，正方的意思是想说明三井只能打顺风球吗？一碰到逆风球就会狼狈不堪？
三井满头大汗拼命念着不要放弃才做出救球动作（能不能救到还不一定）也叫游刃有余？正方可动游刃有余是什么意思？三井体能出问题不代表他什么事都干不了，一直死盯着一个进攻优秀的人远远比通过队友甩开一个防守一般的人来的轻松的多。而且众所周知三井这一场比赛正好搭上了自己状态好的时候，倘若状态一般呢？状态不好呢？是不是他的状态也得列入防守福田的条件中？
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· 66楼
· 2012-08-12 00:09
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混水帝: 倒数第三行轻松一词改成困难，不当心打错了，评委应该很清楚王我要表达的意思。
举报 | 2012-8-12 12:31 回复
我也说一句
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
哦到66L反方24帖了
攻辩阶段到此结束 自由辩论看正反双方啥时候有空再开始
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· 67楼
· 2012-08-12 00:12
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我也说一句
zeibeiop
王者帝王
10
今晚临时有事。要晚点才能回家。@剑vs血
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· 72楼
· 2012-08-13 17:04
· 来自UC浏览器
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
今天晚上几点开啊，给个时间@猫潇潇SAMA
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· 73楼
· 2012-08-13 19:03
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Nachrach: 群里说貌似今晚不开了
举报 | 2012-8-13 19:21 回复
猫潇潇SAMA: 细节帝晚上约了美女 所以移到明天了 具体时间还没定
举报 | 2012-8-13 19:22 回复
我也说一句
混水帝
王者帝王
10
我明天开始要出去出差两个礼拜没空辩了，今天晚上三吹先派个人来跟我耗20帖吧，剩下的交给细节帝和悲催兄。
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· 74楼
· 2012-08-13 19:31
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猫潇潇SAMA: 帮你们协调看看
举报 | 2012-8-13 19:43 回复
我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
操之。。老子从明天起，就要进入备战状态。。正方居然还在拖
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· 76楼
· 2012-08-13 19:52
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我也说一句
猫潇潇SAMA
王者帝王
10
由于各种各样的原因，自由辩论今晚由正方几维鸟童鞋对阵反方混水帝童鞋。
每人20帖，发不完扣分。双方做好准备没有？开始1V1单挑吧
@混水帝 @几维鸟


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· 77楼
· 2012-08-13 20:29
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方】
对于攻辩阶段正方反复吹嘘的三井防守福田的效果，我前面说差强人意已经算是评价过高了，事实上三井依赖犯规和大体能消耗的防守方法正中田刚教练的下怀。
被正方吹嘘的防守大闸完全成为了田刚教练鼓励针对的一环，不知道这防守效果究竟好到什么程度？当三井没有了防守福田这块遮羞布之后，不知道三井还剩些什么？
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· 78楼
· 2012-08-13 20:40
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【正方三辩】
我为什么说三井换成阿神，海南根本不需要加时赛就可以轻而易举的击败陵南
1.体力问题
反方辩友的逻辑是非常可笑的，你一张图就能证明三井疲惫不堪，哥哥我发了那么多在你眼里反倒是以偏概全了，这种双重标准我希望评委能注意啊！
其次，你说三井能救球能快攻能3+1，并不代表他体力没出问题，这个说法是相当可笑的，在山王这种高强度的比赛，谁能到比赛最后还活蹦乱跳的？有吗？我没说三井可以不耗费一丝精力VS山王40分钟，我要表达的是：三井的体力经过恢复，是可以在山王这种高强度的比赛中应付全场的
对翔阳：第四节走不动路
对海南：连出手的力气都没有
对陵南：易拉罐都拉不动
..
..
湘北对抗赛：宫城和樱木都累的半死不活，而三井依然可以和流川枫单挑
对丰玉：轻轻松松40分钟
对山王：坚持到最后一刻，比赛最后时刻可以飞身救球，可以3+1
伴随着训练，三井体力上的恢复反方辩友就一点都没看在眼里？
对方辩友可不要小看山王的强度啊，海南可是以军事化训练而闻名的，体力可想而知吧？然而在去年，海南的队长在对阵山王的时候到了下半场体力都出现了透支，我们的三井却可以坚持到最后一刻，而你们却在这里怀疑三井的体能？
所以说三井的体力全场领防福田有什么问题么？
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· 79楼
· 2012-08-13 21:15
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
2.三井对福田的防守
VS湘北，在三井防守福田之前，福田一共有六次进攻，其中有两次失败，一次是因为赤木的封盖，一次是因为三井的协防，得到11分
VS海南，在第一次下场之前，福田面对神、武藤的锋线如入无人之境爆砍20+，可以说海南无人可以阻止福田的攻势
而换成三井防守后，福田一共八次进攻，其中三次打铁，两次失误，四次罚球，得到4分
可以看出在三井换防后效果是非常明显的，福田连自己一窍不通的远射都使出来了，可见他受困于三井的防守晕头转向
而且我要强调的是，你认为神换做三井，即使防守福田因为体力缘故也支撑不了多久是不对的，三井的体力在山王之战后已经恢复到了近乎巅峰的水准
倘若福田一开场面对三井屡屡吃瘪，你认为田刚的智商还会有如你这般继续让他作为进攻重心去采用吗？而鱼柱作为进攻重心会陷入犯规危机，仙道一己之力难以支撑全场
要是单纯的以耗费三井的体能而不断让福田进攻，那冲他这8次进攻得4分的效率，恐怕三井精疲力尽的时候陵南早落后20多分回天乏术了吧
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· 80楼
· 2012-08-13 21:16
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我也说一句
几维鸟
问题儿童
6
【正方三辩】
我不得不提醒反方辩友，这是辩论赛，不是推理大赛，也不是破案大赛，更不是小说家招募赛，像什么场均30.3分，所以对陵南的分数会少？或许你的创作天赋很好，这次辩论赛结束后你可以写一篇二百五十万个为什么


· 84楼
· 2012-08-13 21:42
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我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
话说明天我也白天没空，晚上也不一定有时间，，要不要现在一起上
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· 85楼
· 2012-08-13 21:44
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混水帝: 争取明天吧，否则今天太乱了
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悲催的仙道: 回复 混水帝 :有把握1V2吗
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剑VS血: 那你们2V2吧
举报 | 2012-8-13 21:50 回复
混水帝: 回复 悲催的仙道 :那就2v2吧，悲催你对另外那个人
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方】回复81楼
相比于正方信誓旦旦得说阿神只有6分入账，我说阿神有30分显然底气十足，在3/4的得分没有画出的情况下，当然按照作者给阿神的场均得分来推断阿神的实际得分。如果作者给阿神安排的场均得分是6分，那么我很愿意听取正方的意见认为阿神在海陵战的确只有6分进账。
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· 86楼
· 2012-08-13 21:45
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
现在由我和悲催vs对面除剑血外的两个人，主持人注意一下@猫潇潇SAMA
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· 87楼
· 2012-08-13 21:54
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我也说一句
抽面团の横山裕
MVP
9
【正方】 回复82楼
我真的很奇怪，反方辩友到底有没有受到九年制义务教育？连我队友的白纸黑字都看不明白，是不是我还要借阁下一本新华字典去看？
我方说的非常清楚，在对山王这种高强度的比赛，三井是不可能一点体力都不耗费的，反方是不是认为三井要是全场领防福田，就必须具备取之不尽用之不竭的体能不可？
这也太搞笑了吧，你们反复强调投三分和飞身救球即使体能出现问题也可以完成，这我们并没有否认啊？但是，请反方辩友告诉我，在三井对山王这场比赛飞身救球以及3+1的时候，在对翔阳的时候他在干什么？路都走不动，在对海南的时候他在做什么？手都举不起来，对陵南的时候他在做什么？在抠易拉罐，这一条暗线难道还不能足以显示三井体能伴随着训练和比赛，已经逐渐的适应了比赛的强度？为什么反方辩友就是看不出来三井体能的恢复？
可能反方辩友理解能力有些问题，所以我故意的把我的表达能力降低一些，希望你能珍惜我的良苦用心。我队友已经告诉过你，三井之前之所以体力出现短暂的问题，而是因为球队落后了24分，这时候恐怕不是顺风逆风的问题，换成其他球队估计已经换替补上场了吧？
连观战的牧都说比赛已经结束了，你看三井还说他连手都举不起来了，
但是在接下来的一个回合他不就旱地拔葱的三分爆松本了？
所以说反方辩友判断三井的体能请根据全场比赛，而不要因为一些细枝末节来以偏概全
【反方】回归88楼
我方说的非常清楚，在对山王这种高强度的比赛，三井是不可能一点体力都不耗费的，反方是不是认为三井要是全场领防福田，就必须具备取之不尽用之不竭的体能不可？
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首先，我们根本就没有说过必须具备取之不尽用之不竭的体力，其次三井在下半场，进攻端基本隐形以及提早退场也充分证明了你方自抽的才能是多么的强大。。一个连整场比赛都打不完的选手何来体力好一说


，在对翔阳的时候他在干什么？路都走不动，在对海南的时候他在做什么？手都举不起来，对陵南的时候他在做什么？在抠易拉罐，这一条暗线难道还不能足以显示三井体能伴随着训练和比赛，已经逐渐的适应了比赛的强度？为什么反方辩友就是看不出来三井体能的恢复？
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谢谢你们的自抽，因为有了你们自己都认为三井的体能需要恢复，才更好的证明了三井不论是在县大赛还是全国大赛都是体力不足的真相
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· 90楼
· 2012-08-13 22:10
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悲催的仙道: 打字没注意是 回复88楼
举报 | 2012-8-13 22:11 回复
我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
【反方】
回复88楼
这就是你方为之叫好的好防守
下半场开场几分钟就累成这样，
目送对手突破，毫无动作，如此防守，确实也是一绝
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· 91楼
· 2012-08-13 22:20
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方】
我想反方好像搞错了一件事情，反方一直在强调体能或精神状态不佳的三井是如何的防守不行，但是三井难道是一上场体能就不行？
先不说三井在IH期间的体能已经比县大赛之时至少上升一个档次，就算是陵南战，他可以把福田的进攻效率按在极低的水准，如果海南有这么一个防守悍将，早早就足以逼迫陵南进入鱼住单打、仙道单打模式。
而鱼住单打的后果是什么？仙道单打的后果是什么？那就是挖坑、提前透支，君不见陵南很快就派上福田这个海南的苦手继续与海南拼抢分，在鱼住不在的劣势下仍然足以跟海南打进加时？
在池上的防守下，神和三井的得分输出都是到了冰点，防守端三井的稳固让陵南之前最强的得分点束手无策，反过来陵南打海南福田的得分差点让海南万劫不复。
这其中是多大的反差？差别在哪？
我来告诉反方：仅仅是因为你们的神在防守方面的造诣跟我们的三井差了两三个档次，或许神在进攻端的表现可以跟三井打个平手（已经很客气了，翔阳和海南都说上半场是靠三井救场，三井在流川留力赤木梦游的情况下能一己之力带队追分，而神没有牧·清田打出气势能否在逆境生存？）
而即使三井在比赛最后几分钟体力不支而离场，这时候三井冻结福田带来的利好难道是神多打几分钟就可以做到的？
更不用说池上在场的话，神除了吸引池上的防守外可谓一无是处。
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· 92楼
· 2012-08-13 22:22
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抽面团の横山裕
MVP
9
【正方】 回复84楼
回复84
反方拿出开场陵南的快攻画面来证明后期战术要求三井单防福田的效果不佳，是个什么意思？这个逻辑来说，频下快攻的宫城快闪过翔阳众，那就是说翔阳5人单防甚至联防宫城都是被虐的后果?神奈川首席后卫笑了~
要整合分析三井对位福田的防守效果，不是断章取义就能蒙蔽评委，你这是嘲笑谁智商？三井防福田效果如何，我们请欣赏正版SD给出的答案：
田老头亲口承认福田面对三井不可能像之前一样予取予求
三井抢断
最客观的画外音
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· 93楼
· 2012-08-13 22:23
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抽面团の横山裕
MVP
9
【正方】回复90楼
忍不了。。。。
敢问反方辩友，三井对山王的比赛何时中途被换下场了？什么时候提前退场，又是什么时候连整场比赛都打不完了，你们方要是真的已经江郎才尽的现在认输也能领一个最佳风度奖以及自知之明奖


你方如今已经到了死皮赖脸为辩而辩篡改剧情的地步上了？漫画给出的证据不能对付我方，于是改成用你们编造的证据来对付我们啊，要是三井对山王连比赛都没打完，那最后时刻飞身救球的是谁？投3+1的又是谁？难道不是三井寿，而是悲催寿？
（2V2不是锁定发言吧？可以乱入吧？...)
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· 94楼
· 2012-08-13 22:29
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我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
【反方】经过昨天的辩论，作为观众。实在是佩服正方自抽卧底的功力
首先正方辩友开场即否定我方对评价一个更优秀运动员需从其利用自身能力帮助球队获得荣誉的这一观点，可笑的是对方辩友却在随后的辩论中千方百计的从湘北战胜岭南，襄阳及山王中来挖取对己方有力的材料，且不说这些材料是否正确，同样是帮助球队获得胜利，你方死命在湘北获胜比赛中挖取能够证明三井优秀的表现，我方则直接用作为队中绝对主力的神帮助球队获胜的结果来作为神更优秀的立论，这样看来，正方辩友不论后面多么擅长诡辩。在潜意识的骨子中也是我方立论的忠实支持者，对于正方这种始终大举我方旗帜的卧底行为，真心让我方欣慰
其次针对于我方用彼此对位的观点来直接证明双方差距的论点，对方辩友的反驳就更加搞笑了，首先就是无视我方神双方对位时不论在得分（22分）还是在压制三井得分（8分），以及利用球队战术以及自身进攻牵制力，让队友获得得分机会的能力。。甚至还祭出了搞笑的公益论，武藤防守来混淆视听，企图掩盖三井实力不济，体力不足的真相，公益作为一名可以说原本不该出现在场上的球员，能够在上半场得到5分，下半场4分，对方辩友企图公益得分来是想掩盖我神在这中间的牵制作用还是想抹去三井自己得分不行，牵制不足以帮助队友得分，甚至责怪队友能力不足呢（樱木在公益面前，无法得分，宫城无法突破公益，没有外线能力）。。
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· 95楼
· 2012-08-13 22:31
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我也说一句
贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
【反方】回复90楼
请对方辩友看清楚本人针对的是你方自抽出来的所谓的：三井全场谨防福田需要取之不尽用之不竭体力“的神论。对方辩友莫非是自抽到理解能力不足，以致错乱？？
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· 96楼
· 2012-08-13 22:36
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剑VS血: 友情提醒签名档关了，要扣分的
举报 | 2012-8-13 22:40 回复
我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方】
我来帮反方捋一捋思路：
面对池上、武藤级别的防守，神和三井的进攻都基本隐形了。当然三井下半场对池上有个三分，按照我方的标准也就不与你们计较了。
但是，当他们的进攻行不通的时候，是不是就没什么可以帮助球队的？
对于神来说，或许确实如此。但是对于三井而言，则完全不同，譬如我们说过他冻结福田的守备力、在翔阳战之时引领全队开始打全场紧逼的决策力。
所以我对反方立论中的“我们都是三分手，所以我们只比三分就好”嗤之以鼻，三井虽然是个三分优秀的球员，但是一个三分手就能涵括三井的球场智商和出众防守？
甚至对方还说什么败者的三当家和胜者的二当家无法相比，这个结论如此得出也让我方很好奇：
11年总决赛迈阿密的Chris Bosh难道还不如达拉斯的Jason Terry？
09年凯尔特人惜败于魔术，难道Rondo·Ray其中还有一个不如Lewis？
反方敢不敢说自己的标准是经得起淬炼的？
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98楼
· 2012-08-13 22:39
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方】回复92楼
三井难道是一上场体能就不行
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不知道正方哪里看到我方说三井一开场体能就不行？我方一直强调三井防守福田面对的是犯规和体能的双重压力，正方什么时候敢正视一下这双重压力？
先不说三井在IH期间的体能已经比县大赛之时至少上升一个档次
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给出体力上升一档次的证据吧，说过太多次了，用眼神防守的撑完全场来推断全力防守也能撑完全场？毫无逻辑可言。
仙道单打的后果是什么？那就是挖坑、提前透支
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正方还是要以漫画为准，当仙道开启单打之后就是强力的反扑弥补了对湘北的巨大分差。
在池上的防守下，神和三井的得分输出都是到了冰点
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三井被池上防爆确实是事实，但是没有任何画面和旁白证明神也被池上防爆了，正方请以漫画为准，不要随意yy。阿神身为场均30.3的得分王，要是这么轻易就被防爆的话，作者无异于自抽耳光。
或许神在进攻端的表现可以跟三井打个平手
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正方又来搞笑了？阿神进攻端场均30.3的得分王数据跟三井打平手？全场拿下8分的比赛这么快就忘了？即便是陵南，也只是半场结束的3个左右三分而已，不知道哪来的自信去比得分王啊？
至于说三井能打出气势只是因为捡到了防守端的软柿子吧，丰玉战流川和赤木同样遭到了问题，但是三井面对防守不错的岸本只能在一庞干瞪眼而已。至于神的作用，漫画说的清清楚楚了，追分阶段极具分量的三分命中，直接导致田刚教练被迫做出换人调整。
神的防守一无是处？防守池上之流当然体现不出，但是通过防守三井使其仅得8分已经很清楚其防守端的价值了，而三井防守阿神则是漏洞百出的窘样啊。
【正方】 回复91楼
汗颜了。。。你们方辩友是不是需要内部开个擂台赛先统一一下口径再出来跟我们辩论？
对方阵营现在频繁的出现自相矛盾，在这相互撞车表演的不亦乐乎，相当精彩
先不说被松本这个被白纸黑字定位仅次于泽北的男人，如果没有泽北他或许就是山王王牌的人突破是不是一件丢人的事
我方辩友剑血用三井突破神的画面来证明神的防守并不怎么样，而你方的细节帝斩钉截铁的告诉我们：突破了又怎么样？最后不还是没进吗？不能证明神的防守差（详参前页）
而时隔一夜，你却拿松本两个全部没进的画面来证明三井的防守差。逼我们精分？你和细节帝需不需要先搞个内部辩论竞争一下到底以谁的观点为先？我方很想顺从你们的逻辑，但是你们这样让我方很迷茫啊
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· 100楼
· 2012-08-13 22:44
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贴吧公益
悲催的仙道
MVP
9
回复93楼
三井防福田，首先福田是【内线球员】，三井是【外线球员】。三井防福田依托于内线的大黑柱赤木，靠【外线球员的特有的灵活性】和经验，一定程度限制住了【内线球员相对缓慢的移动和略显粗糙的控球】。所以三井防福田再成功也不能说明三井对外线球员时，能够同样做的好（当然我方想来认为三井防福田并未做到防守出色程度）。我们来看，面对同样是外线球员，松本，阿神，三井防守均表现一般。特别是面对阿神，30分钟22分。假如对方还有吹嘘三井防守好，那阿神得分能力岂不是更强。当然对方要是认为阿神进攻一般，是被池上樱木就能限制的货色，那么三井的防守我只能说是渣了
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· 101楼
· 2012-08-13 22:48
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混水帝
王者帝王
10
【反方】回复98楼
正方还是针对以下我方的发言在反驳吧，自行为我方捋一捋思路是为了掩饰你方漏洞百出的发言吗？三井被池上和武藤防爆的确画面交代的很清楚，但是阿神被防爆毫无证据可言，阿神根本不需要陪着三井一起被防爆啊。
三井由于很容易就被防死，所以只能通过在防守端找一点价值吧，对于福田差强人意的防守基本就是三井的极限了，付出了三次犯规（两次是体能正常，一次姑且算是体能透支吧）和体能消耗的巨大代价，而且比赛结束前下场导致只能挥舞毛巾望着队友独自悔恨而已。至于防守阿神那更不用说了，数次漏防，跟防不及时，封盖不到位。反观阿神，压根就没有被对位的对手打爆过，不知道何来防守不利之说？
阿神的连续三分直接导致田刚教练被迫作出换人调整换下状态大勇的福田，阿神把福田打下场，三井被福田耗下场，效果好坏不是显而易见的吗？
至于说阿神为何综合实力强于三井？当然是因为有best 5的肯定，正方可懂best是什么意思？还是想说这样的评选没有任何意义？
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· 102楼
· 2012-08-13 22:51
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方】
另外反方一再用三井防守松本的表现来说明“三井也不过如此”，我方对这种行为表示不屑：你们到底是刚接触篮球的新丁，还是在球场上不知道防守为何物？
皮蓬这种历史上最顶尖的防守球员遇到马什本都是一次又一次地被打爆，杜马斯这种得到老乔赞赏的防守球员事实上也是老乔刷下一次次惊人数据的垫脚石。
怎么三井对松本有几次防不住（我方辩手也通过大量画面和描述说明了原因），就让对方迫不及待地额首称庆？
防守无论是实际作用还是渲染作用，在SD中有多重要我想对方根本没有领略到。
泽北、河田、深津的强大如果只是体现在进攻端，那么他们也无非是和赤木流川等人抗衡的县级顶尖明星的级别。
但他们正是用一次次惊人的防守端表现，让人一次次惊叹“完美无缺的流川竟然…”“努力训练的哥哥居然…”“除了牧以外的球员早就被…”，正是攻防两端强大的统治力，才让人觉得他们难以战胜。
现在，在福田、樱木面前，三井就是一个难以战胜的球员；
而他们站在神面前，福田有资格对神的防守不屑一顾，樱木可以面对神的进攻心有旁骛。
如果他们要从三·神之间挑一个软柿子捏捏，不可能挑中我三吧？
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· 103楼
· 2012-08-13 22:52
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我也说一句
抽面团の横山裕
MVP
9
【正方】 回复96楼
请对方辩友看清楚本人针对的是你方自抽出来的所谓的：三井全场谨防福田需要取之不尽用之不竭体力“的神论。对方辩友莫非是自抽到理解能力不足，以致错乱？？
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我方说的非常清楚，在对山王这种高强度的比赛，三井是不可能一点体力都不耗费的，反方是不是认为三井要是全场领防福田，就必须具备取之不尽用之不竭的体能不可？
我方的意思，再给你最后最后最后最后强调一遍：（哼！）
三井在县大赛包括对陵南的时候体能并没有恢复到巅峰水平。而对山王的时候，伴随着训练，三井的体能已经恢复到了近乎巅峰的水平，具备了可以全场领防福田的水平
我方讲的已经够清楚了吧？
“叮叮叮”！请对方辩友和评委集体给个关注，声明如下：关于三井体力问题，我方对于对方的所有提问均不厌其烦的给出了清晰回应，而对方辩友更加不厌其烦的决定视而不见，我方只能厌其烦的决定不再予以浪费贴数。由于之前已解释详实，以后此等问题不再课外辅导，不再回应。
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· 104楼
· 2012-08-13 22:53
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我也说一句
混水帝
王者帝王
10
【反方】回复103楼
正方例举皮蓬和杜马斯不知道是什么用意啊，画面已经清清楚楚给出三井在体能消耗严重的情况下是在眼神防守了，难道皮蓬和杜马斯面对马什本和乔丹也是由于一开始就用眼神防守导致被爆？然后来说明即使眼神防守也有其值得称道的地方？
防守的效果我方很清楚，三井就是杀敌一千，自损八百的方法，84楼有那么多画面为什么正方总是不敢正视？倒是我要提醒一下正方，阿神神县最高的得分正方也没有领略到吧？反复yy阿神被防爆是为了给三井屡次被防爆作遮羞布吗？可惜这样诬蔑阿神没有任何依据可言啊。
至于福田会不会对阿神的防守不屑一顾，这个没试过不清楚，但是福田由于顶不住阿神的进攻被换下场倒是真的，这几乎是对福田的重创了。而三井呢？是不是软柿子我想田刚教练很清楚吧——鼓励福田打三井
另外正方一直吹嘘的防守狂人三井为何面对阿神的进攻毫无对策可言，这个问题问过好多遍了，正方是时候做出解答了吧。
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· 105楼
· 2012-08-13 23:08
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我也说一句
剑VS血
全国大赛
11
【正方】【回复99楼】
我想反方既然也不认为三井并不是开场就体能出现问题，那为何总是贴一些三井明显不在状态的图呢？我方明确表示过三井状态不佳或许是体能不支，或许是因为球队落后太多精神接近崩溃，难道反方认为这种状态下最能体现三井的实力？
按照反方的这种论调，我们只要牢记乔丹的2002年、艾弗森的2010年、奥拉朱旺的2001年、奥尼尔的2011年，就可以把他们从名人堂（当然有两个还没进）扫地出门了？
三井面对福田确实有着犯规和体能的压力，但是三井难道是你随便找个压力就能压倒的？
我希望对方在这个问题上既然宣战，那么就不要再退却了，请问福田给三井施加压力时付出了什么代价？
首先他两次失误了，还有三次打铁，自主得分仅仅4分，另外他被三井造了两次进攻犯规，在三井摸清他的套路后（对，到了最后时刻都在打爆海南的福田，在三井防守10分钟左右的情况下就被摸出了弱点）福田持球更是连连打铁。
那么你告诉我，福田承受着什么压力？陵南为了阻止他的防守缺陷被三井彻底打穿已经换上了池上，但是三井用防守就让福田背上了低效、犯规、失误的压力，甚至连仙道的劝告都已经置若罔闻，那么谁承受的压力？
对于球队而言，福田因为三井的防守，在进攻端根本无法起到带动的作用，反观福田在海南战时关键时刻抢分救球队于危难，三井的给力和神的无力你们看不出来，难道评委看不出来？
三井在县大赛的时候打背靠背，武里+陵南都能使他无法打满80分钟，但是到了IH时对着丰玉和山王都能打满全场；
另外我方还提供了去年海南队长面对不如今年的山王仍然提前体能透支的证据，用以说明对抗山王的强度，对方是否准备视而不见了？
反而是神，打湘北的时候海南宁可派上小菅都要让神保存体能，到了下半场和樱木一番纠缠后这点以逸待劳的优势都已然不见，到了最后时刻在田冈描述中已经泯然众人。这体能对山王能否打满我方表疑问态度。
另外如果反方认为神没有被池上防死，那么能否给出一个证据或是侧面描述让我们开开眼界？
至于什么场均30.3分，难道神打马宫西的半场5个三分我会到处说？
我方还可以认为神在八强赛刷了50分，打武里刷了40分，那么这个帖子可以被我的假设终结了吗？
通过以上假设神对阵陵南也不过区区9分，有何颜面嘲笑三井打海南在车轮战下的8分？
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· 106楼
· 2012-08-13 23:12
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我也说一句
抽面团の横山裕
MVP
9
【正方】 回复102楼
压根就没有被对位的对手打爆过，不知道何来防守不利之说？
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由于神的镜头存在感实在不佳，我翻遍海南防守之刻的图画，鲜见神君的身影。而关于神有没被对手打爆，作者也倦于细描漫画。但从湘海战来看，牧叔未发力之前，神前辈的表现画面几乎也是鲜见的。而牧被双人盯防之刻起，神才有了明星镜头。牧被四人包夹，神才有了明星写真机会。
如果神真无被限制和打爆之说，为和这比赛进行到中期时刻的表现，才会被作者给了的强力刻画？说来说去，神的表现还是靠着牧的牵制力。
而由此，对方神气十足的质问：BEST5是如何得来的，也有了初步的答案。
神前辈，你不是一个人在战斗！！
说到底，反方吹神无非就是荣誉荣誉荣誉。
而面对我方提出的许多细节问题，只一句类似：你以为我们全国亚军二当家，县大赛得分王，就只有这点水平？来回应。
请注意，这是辩论赛，我们要看的是真凭实据！
请对方辩友尊重比赛，尊重对手，我们兢兢业业图文并茂，不是为了哄你们车轱辘话来回说的。来点有营养的不费电。
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