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回复:“养小叔子的养小叔子”,这养小叔子的究竟是谁?

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养小叔子不可能指秦可卿和贾宝玉。据刘心武看来,秦可卿是一个“月派”的公主和贾珍同辈分,存在“爱情关系”,和贾荣不过名义上的夫妻。我心悦诚服。但是,焦大却未必知道的。在焦大眼里,秦可卿就是秦氏,是贾荣的老婆,是贾珍的儿媳妇,因为他骂爬灰骂得再明白不过了。即便如刘心武所说,事实上贾宝玉是秦可卿的“小叔子”,但总不能让“老人”焦大瞬间变换了他们的辈分吧?所以,在焦大眼里,贾宝玉不但不是秦可卿的“小叔子”,而是她的“叔叔”,焦大骂养小叔子自然也决不是说秦可卿和贾宝玉。


19楼2007-03-15 22:15
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    回18楼:
    有言“凤姐与宝玉”者,持此观点者无非以为此二人关系过于亲密。但养小叔子可不是一般的亲密关系,其中当然包含着性的因素。

    焦大老先生这一名言出现在第八回末,而贾公子初试云雨情是在第六回初,其间相去不远,要在这么短的时间内让宝玉马上把性爱对象发展的很广(广到凤姐那里),应该有一定难度的。且凤姐是宝黛利益的维护者,她对宝玉的关心,我想是姐姐对弟弟一样的感情。

    个人愚见。


    20楼2007-03-15 22:25
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      2025-11-28 22:37:44
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      • 60.18.137.*
      “偷鸡戏狗”应该是指贾珍,“爬灰的爬灰”是指秦可卿和贾宝玉,“养小叔子的养小叔子”是指凤姐与贾蓉。因为,小说当中从未透露过贾珍与秦可卿有什么接触,而贾珍的不务正业,即所谓的“偷鸡戏狗”,小说后面都有描写。秦可卿和贾宝玉则是以入梦的方式暗写,实际上是写秦可卿勾引贾宝玉,是贾宝玉的性启蒙者。,“养小叔子的养小叔子”是焦大醉骂,应是指凤姐与贾蓉,而且凤姐与贾蓉的暧昧关系,书中也有透露。另外,一个最关键的问题是,大家仔细看书,就会发现,焦大当时骂得人除贾珍外应该都在场,书中说越发贾珍都骂出来了,因此,证明我上述说的观点。


      22楼2007-03-16 12:03
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        楼上的

        “爬灰的爬灰”是指秦可卿和贾宝玉——爬灰,在中国古代专指“偷媳”或“污媳”,即公公与儿媳通奸的意思。秦可卿和贾宝玉并无这种关系呀,他们是堂叔和侄媳妇的关系。可见你的理论不成立。

        “养小叔子的养小叔子”是指凤姐与贾蓉——小叔子是丈夫的弟弟,而那贾蓉明明凤姐的晚辈,如何他们真有苟且之事那也不是养“小叔子”了,而是养“大侄子”了。可见你的这个理论更加不成立。


        23楼2007-03-16 13:41
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          若言王熙凤与贾蓉辈尚行得通
          他们虽辈分不同 年龄却相当
          王熙凤与宝玉简直是无稽之谈


          24楼2007-03-16 13:44
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            按照刘心武的说法是这样:
            秦可卿为避难过继到贾府,名为蓉的媳妇,但实际上是没出阁的闺女。与贾宝玉是一辈人。 所以养小叔子说的是贾宝玉和秦可卿
            他的论据里面有一条比较可信,就是书中介绍秦可卿的房间的时候,从描绘来看是秦可卿的闺房。而且书中明指了是秦可卿自己的房间 这样看来,如果秦可卿的身份是贾荣媳妇的话,多少有点说不通。 
            但刘心武的推测有些太过大胆 我也未敢全信。 所以22楼和12楼都有各自的见地


            25楼2007-03-16 16:02
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              刘先生的理论不敢苟同,他的很多言论回家逗自己玩也就罢了,拿出来忽悠大众就不应该了!


              26楼2007-03-16 16:06
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                那我们假设刘先生的理论纯属胡吣,一切以脂砚斋为准的话那最可能的一种假设就是
                爬灰说的是贾珍和秦可卿,养小叔子说的是凤姐和宝玉(?!)


                27楼2007-03-16 16:13
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                  2025-11-28 22:31:44
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                  • 211.101.17.*
                  楼主以及各位同好,各位所说各种高论,无论是引用别人的还是各位自己的论点,都让在下耳目一新,受益匪浅。我在12楼曾经发表了自己的浅见,也有同好表示支持,鄙人在此深表感谢。现在又看了各位的高论,鄙人还想多说几句,还望各位指正。我说过,在红之中曹公给人们留下的疑问太多,要想探求这些疑问的答案,本身就是极其困难的事。不过我认为在寻找答案的时候,一定要遵守一个原则,那就是必须以原著和脂批为依据,以客观历史事实和正常情理为准绳,而决不能无根无据妄加揣测,或者有违事实和情理,这样只能离正确答案越来越远。我要向大家先提个建议,大家在看红研红的时候,一般都是以通行本为主,这种版本一般都是不全的,大家一定要看脂批本,因为脂批本才是红的全貌,只有认真研究脂批,才能更完整更真实的了解红和曹公的原意,这在红学界也是大家所公认的。我在12楼提过,在甲戌本里焦大说“养小叔子的养小叔子”后面有四个字的脂批:“宝兄在内”。所以所谓的小叔子指的就是宝玉,这是毋庸置疑的,至于有人推测是贾蓉甚至贾蔷,这就纯属妄加揣测,捕风捉影了,是没有任何依据的。咱们再说“小叔子”,这个称谓在中国自古以来只有针对嫂子的时候才会用到,只有有了嫂子,宝玉才能被称为小叔子,如果没有嫂子,小叔子之称也就根本无从谈起。所以说到“养小叔子”,在中国的唯一解释就是嫂子和小叔子通奸,没有其他解释。如果只因为年龄相当,就把养小叔子推测为王熙凤与贾蓉、秦可卿和贾宝玉、甚至说是贾蓉和贾蔷,这真是滑天下之大稽,令人喷饭。前二者属于辈分不对,之间根本没有叔嫂关系,所谓“养小叔子”根本无从养起。可是,这说的好歹还是男女之间,至于后者,如果焦大在烂醉如泥之时,口无遮拦之际,居然能够急中生智,含沙射影,声东击西,指桑骂槐,用“养小叔子”来暗中讽喻贾蓉和贾蔷之间的断袖之谊,那焦大先生之才思敏捷真可说是书中第一才子,真是远远超过宝、黛、钗等辈,那就不是普通的下人焦大,而真是“焦大隐士”了。而提出此种解释的那为仁兄,其才思之敏捷,想象之丰富,真可与“焦大隐士”前后辉映,真令在下钦佩已极。鄙人在12楼对楼主的疑问曾做出过粗浅的解释,也决不敢说在下的浅见就是曹公原意,但是至少还算比较符合也比较忠实于原著,而且也符合常人的心理以及正常的情理。我觉得大家在读红研红的时候,只有本着忠实客观,实事求是的原则,避免自以为是,无中生有,生拉硬拽,张冠李戴,才能够更加接近,更好的理解红和曹公原意,而不至于把自己之意强加给曹公啊!


                  28楼2007-03-16 16:19
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                    我是LZ,感谢大家对该问题的关注和探讨。个人非常同意楼上的分析和见解。这个问题的确没有准确的答案,如果谁敢说自己的答案是绝对正确的,那也一定是对曹公的不尊敬。(或许曹公自己的意图也是泛指,并没有特别明指或暗喻那一个)

                    这里有一端个人认为分析的比较客观的理论和大家共同分享:
                    焦大爷一句“爬灰的爬灰,养小叔子的养小叔子”,引来了多少人分析猜测。而以后者尤甚,着实搞不明白。先从焦大爷说起,第一种可能,焦大爷在胡诌?这样也就失去了讨论这个问题的意义。此人在红楼梦里身份特殊,属于元老一级的人物,身经百战,劳苦功高。酒后所言,当发自肺腑。几句话掷地有声,从当时几位在场的主要人物的反映来看(众小厮们听他说出这样没天日的话来,唬得魂飞魄散……凤姐和贾蓉等也遥遥闻得,便都装作没听见),正说道了她们的要害之处。后文中帅哥柳湘莲与宝玉言道,你们东府里除了两个石狮子是干净的,只怕连猫儿狗儿都不干净(这话基本上完全正确),宝玉默认。那么这养小叔子的是确有其人了。

                    众说纷纭。有言凤姐与宝玉者,持此观点者无非以为此二人关系过于亲密。但养小叔子可不是一般的亲密关系,其中当然包含着性的因素。焦老先生这一名言出现在第八回末,而贾公子初试云雨情是在第六回初,其间相去不远,要在这么短的时间内让宝玉马上把对象发展的很广,应该有一定难度的。且凤姐是宝黛利益的维护者,她对宝玉的关心,我想是姐姐对弟弟一样的感情。可即便他们之间是没有什么,凤姐还是没能脱得干系。有人又提出凤姐与贾蓉关系可疑。嗯,这也难怪,贾蓉就曾在解决贾瑞对凤姐的性骚扰问题中出了不少力气(这个问题可是凤姐的小秘密哦,信不过的人是不会告诉的,从书中其它章节的描写也可看出,这二人关系还真是不错),当然也得了不少银子。况且以凤姐这样的容貌性格,在贾府那一群色狼的包围中,能不引人注目吗?但是小叔一词,是指女子丈夫的弟弟,这是平辈。而贾蓉却是凤姐的侄子,所以虽不能说二人之间关系清白,起码养小叔子不是指此。同理,贾珍,大伯子;贾蔷,侄儿,可以排除。贾琏对凤姐的态度是:“他不论小叔子侄儿,大的小的,说说笑笑,就不怕我吃醋了”,说说笑笑罢了,如果真的是“养”,恐怕就不只是吃醋了。

                    以刘心武先生为代表的,对秦可卿情有独钟,又提出这是指秦可卿养宝玉。这焦老先生可够厉害的,宝玉做了个梦都被他看到了。所以又有人解释说,宝玉不只是在梦里和可卿做了那么一件事,醒了也实践了。唉,没办法,非要把初试云雨情改为二试云雨情,无语。焦大爷酒后撒野不是第一次。恐怕在宝玉小时候就开始骂了。

                    秦可卿女士长得也太漂亮了,既有林黛玉的袅娜风流,高雅超逸,又有薛宝钗的鲜艳妩媚,端方大气;体型纤细而不病(这点林妹妹就做不到),面色丰润而不肥(这方面薛姐姐也嫩点),又与贾珍有爬灰的关系,难免成为重大嫌疑对象。所以人们比较倾向于接受的是她与贾蔷之间。再看贾蔷,第一长得很帅,第二年龄上也不小了,开始沾花惹草(好像对龄官还蛮不错的,估计也是那么一阵子)。这两个嫌疑对象在一起,难免风言风雨。贾蔷先生在东府住不下去了,得出去“避嫌”。当然也有分析说贾蓉与贾蔷的。开始读红楼梦的时候就觉得里面同性恋的现象比较严重,难道这哥俩也?

                    在贾府这样一个纷繁芜杂的环境中,养小叔子的应该不只一两个。但焦大所言指谁,恐怕只有曹公才真正清楚。而曹公文中并未点明,许多其它问题也是如此。这才是其高明之处,留给了人们充分的思考空间。


                    29楼2007-03-18 21:00
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                      • 128.227.113.*
                      狂顶楼上,字字在


                      31楼2007-03-20 04:38
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                        199.185.80.* 我何尝养你了,是你自己一厢情愿吧?

                        即便是我养你了,那也不是养“小叔子”,而是养“龟孙子”了


                        34楼2007-03-21 08:58
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                          是诬陷凤姐姐和宝玉嘛~
                          在真的”爬灰”之后又加上个对偶
                          是对偶,对偶啊~!此语说明,焦大也是个文化人!!


                          35楼2007-03-21 10:48
                          回复
                            红楼梦中有很多虚笔。
                            比如贾雨村说自己曾见过两个异样孩子,一个是甄宝玉,另一个是虚陪的。
                            太虚幻境出薄命司之外的其他“司”也是虚陪的。
                            脂批明确指出了前两条,但没说养小叔子的问题。不过我更倾向于这时虚笔。
                            一定要说是实指,也只能按12楼的朋友的理解了


                            IP属地:北京36楼2007-03-21 20:27
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                              2025-11-28 22:25:44
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                              • 124.79.100.*
                              王熙风贾


                              37楼2007-03-27 20:38
                              回复