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亦舒的小说还行,有一种淡淡的无奈,但是里面的蛮多也很意淫,动不动多少钱多少钱。像宋美龄这种就说是真正的世家,宋谢珊是王妃了。里面老拿四书、幼学琼林、增广贤文这种古代小学、蒙学课程里面的字句来充文豪,还一副知音难觅的文人派头,晕倒。其实好多小说老是拿红楼梦作参照,红楼梦毕竟曹雪芹只是听家人说,没有真正享受过,他也没当过官,写官场就有点弱了(写官场还是拿醒世姻缘传来模仿比较好,作者当过官,写官场,写太监王振的生日的排场,百官朝拜。场面比元妃省亲牛B 多了)。写内宅斗争很不错,不过里面的描写很多都是参照皇家排场来写的,像贾府这种人家没资格享受皇家排场的。里面的一些器具描写也太意淫了,百度一下汝窑的知识啊: 汝瓷是我国宋代“汝、官、哥、钧、定”五大名瓷之一。名瓷之首,汝窑为魁。汝窑的工匠,以名贵的玛瑙入釉,烧成了具有"青如天,面如玉,蝉翼纹,晨星稀,芝麻支钉釉满足"典型特色的汝瓷。汝窑是北宋官窑,是供宫廷使用之器,在市场和民间中流传甚少。 官汝窑大约共烧造了20年左右,传世品极少,所以物以稀为贵。根据目前的统计,汝窑器传世大约分布于以下几个地方:北京故宫博物院20件、台北故宫博物院21件、上海博物馆8件、英国大维得基金会7件、天津博物馆1件、广东省博物馆半件、中国香港收藏家罗桂祥1件、日本现存4件、美国现存5件、英国私人收藏1件,共计67件半。
比如说:探春屋子里的汝窑花囊水晶白菊。清朝汝窑是什么身价。。。。。即便是贾家这样的人家也不会把它随便当庶女屋里的摆设的。。很多关于摆设的地方,特别是古董字画什么的,是夸张了。按说汝窑基本都是小器物,很少听说有“斗大”的物件。再说,宋朝还没有“花囊”这种造型吧。很多小说直接抄袭红楼梦里的物件描写,我就觉得可笑。连贾府中的富贵描写好一部分都是曹雪芹把皇家派头意淫进去,你一种田文一般官宦人家,也动不动汝窑。。。真是晕死


16楼2012-08-22 16:11
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    贵族做派不是体现在吃穿上面的, 或者说不全是。 我们惊诧于他们的奢华, 其实跟所谓的“等我有了钱,豆浆喝一碗倒一碗”的心理是差不多的。 也很难窥见所谓“贵族”真正的实力。真正的所谓贵族,我觉得是体现在“等级”上的。 其实之所以那些上层社会要奢华, 无非就是要跟小民划清界限,显示“我们可以, 你们不可以”。
      所以,真正的所谓“做派”,是等级,也就是“规矩”。 规矩大,才是真的大户人家。
      谁能进什么门,谁不能进什么门, 谁有资格端茶,谁没资格倒水。 还有那刘姥姥用过的东西要砸碎, 这些, 才是真正体现着贾府“人上人”的地方。
    其实, 贾府只是个“中等人家”。在封建后期社会, 评价一家人是不是富贵, 关键还在于看“人丁”。 说白了,就是一家人里做官的人有多少。
    贾史王薛之中的后三个, 要么富商而已,或者做官,但不是中央官员 地位也不高
    跟贵族基本是不沾边的。
     而四大家族里, 最“贵族”的,也就是贾家, 靠的一是荣宁二公的世袭爵位, 二是元妃。
       这两个, 一个是武人爵位, 一个是外戚身份, 在明清真正的官场上, 都属于一般一般很一般的档次。武将在明清两代一向受压制, 主要的表现就是可以富,但是在朝堂上没什么说话的机会。 而外戚在有清一代,是被压制的很厉害的。 明朝尚可,但是也很少有外戚担任重要官职的。 至于一等公什么的都是虚爵, 算下来,贾政那个工部员外郎,才是实打实的。
     所以,贾家再有钱, 也只是个“中等”。
    所以贾政着急啊, 巴不得后进子弟里多中几个进士,好改一改门风, 偏偏后一代不仅人丁稀少, 而且都是纨绔, 贾琏之类的也就是个做生意的料, 当官根本不行,而做生意,虽然来钱,毕竟都是没地位的。 好容易有个聪明的如宝玉,偏偏是这个离经叛道的, 政老爷能不闹心嘛。
        话说回来, 曹雪芹大师也是无缘去领会真正的“贵族”了。 满清一朝,惟有奴才, 只有一家贵族,那就是皇家。


    17楼2012-08-22 16:27
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      2026-04-09 20:02:27
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      也许是考据癖吧,知否里面一向描写顾家多么世家大族,但是里面珍奇事物或者写了,但是里面的规矩,排场真是和贫民的排场差不多。记得贾府女眷看病请太医,太医不敢走正道的,连晴雯这种小丫头看病也是隔着帘子,手腕上铺着丝帕防止直接接触,更别说贾母和小姐们看病了。女眷是不见外男的,像薛蟠跟贾府是亲戚,也没有见过贾府的小姐们的(也是他的表妹哦),只是贾宝玉和王熙凤被马道婆诅咒疯魔之后乱成一团,薛蟠有机会入内,得以瞄林黛玉一眼,便“酥倒在那里”。秦可卿死了贾珍入内叫王熙凤帮办丧礼,里面都是结过婚的女眷还藏之不迭。看看知否里面,顾二第一次见明兰,是在齐府,齐家引荐少女们和顾二认识的(真没规矩,还是国公府),按班辈叫二叔。在齐府居然男女是共戏台看戏的,男女眷不分的,晕倒。还有看病找林太医那一段。
      好吧,这只是种田YY网文,他说是百年望族就百年望族吧。


      18楼2012-08-22 16:39
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        还有顾府下人称曼娘“曼姑娘”,看看红楼梦,袭人那么受贾宝玉和王夫人的宠,还被晴雯骂“连个姑娘都还没挣上”,像平儿这种当了多年的通房,又是主母凤姐的心腹,主母首肯之后,才有资格提升称为“姑娘”。贾府女眷们在家穿家常衣服,见客要换见客服,这才是大家的规矩,古代对客人的尊重。宝黛初见面,宝玉被贾母说“外客未见,就脱了衣裳”.秦可卿生病看医生,“三四个人一日轮流着倒有四五遍看脉,倒弄得一日换四五遍的衣服”。看看明兰见客描写的场面,没见过换衣服的。就说203章的郑氏来访,也没见明兰梳妆换见客服装的。
        这就是百年世家顾府的规矩排场啊。


        19楼2012-08-22 17:38
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          当然,不是排揎知否,知否在YY网文中可以算中上,但是就像LZ说的,“关大不止一次把《红楼梦》拿来说明《知否》情节的合理性”,如果知否里面情节和细节、排场描写真的有那么靠谱合理,可以跟红楼梦类比的话(这里先忽略红楼梦中部分器物描写不合理处),我也就不会举例出以上例子了。要是在一一举例都可以写一本书了。


          20楼2012-08-22 17:46
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            说道《知否》老是类比红楼梦的贵族气派,我实在忍不住想说一下!!!!!
            探春尤氏们连弯腰洗脸都不肯滴,丫头要跪下将脸盆举高过头!
            可能那时的人等级制度较严,即使是洗脸,也不能让小姐弯腰低于丫头。
            还有就是贾母看病的时候,太医都不敢走正道,只敢走甬道,看个病还有八个老嬷嬷雁翅排开站着 。。。等等
            不知道有多少人见识过台湾版那种五合一类型的言情,里面男猪脚基本上都是亚洲首富或者全球首富或者全球十大富豪之类,然后在写言情的那些台湾小女人笔下,他们的贵族气派是怎么样的呢?
            我见过有的全球十大富豪之一的男猪脚因为饮食不规律导致经常吃泡面。
            我见过全球十大富豪的家里的女仆“冲一杯咖啡”
            我见过全球十大富豪对他喜欢的女人示好的方式就是带她去买一堆香奈儿。
            我见过全球十大富豪家里就一个管家一个X妈的女仆,然后一个就是女猪脚,女猪脚要负责他的全部生活起居还要做饭。
            。。。。。。
            


            21楼2012-08-22 18:57
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              我想说的是,过客君一面说曹雪芹不是真正的贵族,红楼梦其实是曹雪芹脑补世家豪侈生活的作品,其中有很多细节不足为据,一面又说以红楼梦为参照,知否情节有很多不足之处,我不太理解这之间的逻辑,到底想说明什么。
              另外,刘姥姥逛了大观园之后要砸碎她喝过的茶杯的人是妙玉,不是贾府的人,因为妙玉嫌弃刘姥姥用过的东西脏。这个似乎不能体现贾府“人上人”的规矩排场神马的。
              四大家族里,贾家一门两公,史家有个侯(贾母的娘家),王家王子腾是九省都检点,我不清楚这究竟是什么官位,不过从探春特别强调说我舅舅年下才升了九省都检点来看,应该是个重要官职,否则不足以强调,薛家是商人,但不是普通富商,而是皇商。要说这四家除了贾家都不出息,那为什么金陵府的保官符上把4家都列进去了呢?也许他们不是最顶尖的贵族——也是,一个帝国最顶尖的贵族家族不过几家,当初曹家也不过是在江南比较有名而已——但是要说这四家除了贾家都不算贵族,似乎还是失之偏颇了。
              


              22楼2012-08-22 19:01
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                我同意过客说的贾家不算真正贵族,现实的曹家也就是个包衣家,奴才的奴才,把自个当贵族都怕别的贵族愤怒,只是生活水平上实惠罢了,面子上还是拿不出手的。
                况且曹家任织造时,还是皇帝密探,不受江南士族待见,想跟人家来往那也只能是官场公事,私交是肯定没有的,这也是为何红楼中贾家只交往“世交”,而这些世交要么是皇亲国戚,要么是新近荣发之辈,说白了,都不是什么传承悠久底蕴绵长的家族。
                但说到贾家的规矩,就不要拿出来笑人了。
                贾宝玉这么大了还厮混姐妹中,连学也不愿意上。
                贾家次子窃居袭爵嫡长兄应居之正房多年,还好意思说自己读书人,整天跟贾宝玉谈规矩?书都读到狗肚子里了?
                东府贾珍跟儿媳妇通奸,尤氏当看不见,自己的妹妹惜春倒要弄到西府让人家养,这还是贾氏的族长!
                秦可卿的换见客衣服算确是待客之礼,那贾宝玉为何在见外客之前先脱了大衣裳?这岂不正说明贾母跟前反而不懂规矩?
                这规矩,君臣、父子、长幼、夫妻、主奴、男女,贾府能做到的不多,就别现眼了。
                说到贾母那个排场,是应该的,因为是照着康熙乳母奉圣夫人的排场写的,太医自然不敢拿大。但这也只是排场而已,当朝能算得上传承百年的世家俱是诗书传家,绝对称得上有规矩,但有几个拿得出八个老嬷嬷来伺候一个老太太看病的?估计皇太后也就是差不多这排场了了。
                维基百科查到清朝后宫贴身宫女的配置为:皇太后12名,皇后10名;皇贵妃、贵妃各8名;妃、嫔各6名,常在2名,答应1名。但还有很多宫女负责照顾皇子、皇女、太后、太妃和各种杂役。。
                贾母这不是规矩,这叫排场,叫暴发。


                23楼2012-08-22 20:09
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                  2026-04-09 19:56:27
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                  按照红楼里的设定,贾府一门两公,超品公爵,确实算得上贵族。
                  然而君子之泽五世而斩,贾氏祖宗白手起家建立偌大家业,贾母还没死呢整个贾家就门户不谨传家无序,后代子孙不求上进,绝逼的就是向暴发户消亡之路狂奔而去。
                  这样的家族称得上贵族又有何意义?反正也是要顷刻玩完的。
                  至于贾家爷们追求头上的冠儿是不是紫金的,腰上的玉带成色如何,捧得戏子是不是绝色,还有小姐们追求个高雅的文房四宝,屋里摆些个汝窑的花瓶,墙上挂多少名家字画,做的诗词是不是清雅绝伦,统统都不叫规矩。
                  把心思放在这些东西上,而忽视传家之礼,忘了家族延续才是立足根本,就是大大的没有规矩。


                  24楼2012-08-22 20:24
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                    我看了匪大的《东宫》和《来不及说我爱你》那以后我再也不看了!真的是为虐而虐~~~
                    还有我有时候也是真不喜欢关大总用红楼梦里的情节,来反驳读者对知否里的一些情节的质疑!


                    IP属地:西藏25楼2012-08-22 20:37
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                      我觉得关心解释的太多了.有些东西说透了就白了.顾二好或不好,大家评判标准不同,所以就成了各自的印象.这不挺好的吗?有思维的碰撞才发现人性的不同构面.可是作者一出来定性,这调子就固化了.很多声音被封闭后,只留下一个承袭作者意志的人物形象.性质是确定了,可人物的鲜活度僵化了.另外关心总在例证自己作品中情节人物的合理性,我看得是她构建的世界,逻辑顺畅,就过了


                      来自手机贴吧26楼2012-08-22 20:39
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                        说道不合理之处,平妻这个称谓就有所失误吧.可是读者从不因小八哥而给作者找不痛快.所以关心同志自信些.反正我只负责搭台唱戏,至于看戏人有什么悟道,全看各人感受.另外她举的例子,总让我哭笑不得.因为匪我描写的渣男都有虐待狂倾向,所以反之不虐待就不是渣男.这推导过程怎么看怎么怪


                        来自手机贴吧27楼2012-08-22 20:47
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                          人家百年望族都是诗礼传家的,像大名鼎鼎的王谢二家,谢安、谢玄在淝水之战可是大军功,而且谢家一直有文名,谢眺两兄弟的山水诗当时是人人先买好纸笔在家放着,就等着他们游山玩水归来好抢着抄录,粉丝多的不得了,人称大小谢。唐代N多NB的大诗人还经常在诗作中提及他们,口气恭敬向往得不得了,李白就有“谁念北楼上,临风怀谢公”之句。还有“未若柳絮因风起”的谢道蕴,可惜诗作多不传,现在能看到的多是经人引用才保留下来的某些零散断章。至于王家,一溜的书法牛人就不说了,右军大人的兰亭序光从文学角度来讲就是千古流传的名篇,王献之的遗贴文字看上去也是雅致飘逸。《南史.侯景传》:“请娶于王谢,帝曰:‘王谢门高非偶,可于朱张以下访之。’”后以“王谢”为高门世族的代称。王谢二家数代一直掌握中央机构的核心权力,不管是从政治作为,还是道德世范、生活风尚和文艺影响来讲都是最一流的,岂是贾家可与之比肩项背的?!
                          所以我上面说了说关大拿知否来类比红楼梦,以红楼梦为金标准不妥,在男女大防(参照我之前说的明兰顾二初次见面),等级规矩(见客不换衣服,女眷不避外男,戏子撞主母没事、戏子也可以称姑娘),家族混乱(嫣红事件和顾家的各种**事情)和个人**作风上(顾二捧戏子,睡青楼,像贾琏一样什么脏的、烂的臭的都来者不拒,往家里带),顾二和顾侯府、齐国公府还不如荣国府,顾府还好意思说是几百年的望族。什么叫望族,请问顾府的郡望是什么?我可没见过武将家的百年望族。


                          28楼2012-08-22 20:52
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                            欣赏匆匆过客考证的严谨,乃的大部分观点我也非常认同。
                            但是拿王谢这样的顶级豪门世族跟贾府比是不是扯远了呢?别说贾府了,唐代以后有谁家能跟王谢比肩呀。
                            那个,请恕我看书不清记性不好,顾府是百年望族关心写在了哪里捏?


                            IP属地:江苏29楼2012-08-22 21:30
                            收起回复
                              2026-04-09 19:50:27
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                              我觉得吧,用王谢家族来说明贾府不是真正的贵族本身就不太客观,一是不是同一时代,并且两个时代里世族的影响、定义也差别很大,二是王谢家族也只能说是一个朝代的望族吧,到了隋唐就没什么大影响了,要不怎么“旧时王谢堂前燕,飞入寻常百姓家”呢。
                              我猜过客君可能不太喜欢红楼梦,并且觉得知否在规矩描写上过于臆想不够严谨。不过呢,看文看的就是一个高兴,知否之所以叫人喜欢,最根本大约在于三观端正的同时又俏皮可爱,对一些感情、心路历程的描写符合读者的内心或者能给以启迪。至于那些规矩、细节的描写,属于锦上添花,严谨最好,不严谨也瑕不掩瑜。毕竟知否在讲一个故事,一个能给我们带来欢乐、启迪、思考的故事,而不是一篇考据文章。即使在规矩、排场方面有所缺陷,也不妨碍读者喜欢它,因为那些本来就不是知否最吸引人的地方(看看贴吧里讨论故事情节的帖子有多少,再看看讨论有关规矩、考据帖子有多少,就知道大家关注所在了)。再说,如果我们要看严谨的古人规矩、排场,就应该去看学术文章,而不是网络小说。所以,作者选择了她认为合适的红楼梦做参照系,又按照自己的灵感写文码字、推进情节,我们做读者的快乐看文就好了,何必因为一些不影响情节进展的细节而激愤呢。


                              30楼2012-08-22 21:35
                              收起回复