[专访]《文史参考》杂志专访导演冯小宁：电影回顾甲午海战全程

《文史参考》杂志【2012年 7月上 新刊封面】专访《甲午大海战》导演 冯小宁
《甲午大海战》导演兼编剧专访
冯小宁：菊与刀的民族赢得战争
本刊记者 | 武云溥
全文：http://blog.ifeng.com/article/18623235.html?time=1341490700#comments19036674
囧囧也飘过:
买了一本回来，非常丰富，值得买。
导演全面肯定日本的长处和务实精神，批判和警醒其侵略性，对大清海军从体制到装备到国民心态全面反思，电影《甲午大海战》不会是一部狭隘的民族主义电影，除了歌颂我们的英雄，还会反思我们的历史。冯小宁除了拍喜剧调侃过鬼子，在其正统的战争片《红河谷》《紫日》和《北洋水师》里都不丑化矮化对手。
这本杂志很充分地反映了《甲午大海战》不会是一部狭隘的民族主义影片，也不会仅仅有歌颂。


[内容节选]
体制·民主打垮了腐败
文史参考：二十年时间，两次拍摄关于甲午之战的影视作品，你看待这场战争的视角有什么变化？
冯小宁：在拍《北洋水师》那个年代我研究史料，就很清楚地知道：甲午之败是必然的。从战略高度来讲，其实李鸿章和洋务运动的这些大臣们，都已经清醒地认识到“海权”的重要。中国近代史上每一次挨打，敌人都来自海上。发展海军的急迫性，就连慈禧太后也意识到了，所以她同意花重金买洋人的军舰，建立清朝自己的现代化海军。这个架子已经搭起来了，而且拥有了世界第六、亚洲第一的海军实力，为什么甲午年被日本打得一败涂地？应该说，清王朝输在腐败的体制上，输在没有与时俱进。战略方向虽然对路，可发展海军是需要长期坚持推进的过程，不是一锤子买卖。


细节·运气偏爱日本人
文史参考：
我们从技战术细节来探讨一下甲午战争，在你看来，武器装备的差距，对胜负的影响有多大？
冯小宁：这个影响很大，黄海海战中，北洋水师的火炮数量、射速和炮弹质量，都落后于日本很多。应该说双方参战官兵都非常英勇，作为军人来说都尽职尽责了，那么战场上的胜负就在毫厘之间，偏偏我们的“毫厘”差距太多。
文史参考：其实定远和镇远两艘铁甲舰的防护能力很强，一定程度上弥补了火力的不足。
冯小宁：李鸿章当年买这两艘世界上第一流的战舰是对的，日军发射的炮弹近千发击中这两艘军舰，居然无一发穿透装甲。不过其他几艘被击沉的舰就不用提了，木质结构太多，这种东西两发燃烧弹打上去，自己就烧没了。
文史参考：交战双方的阵形排列也有问题。
冯小宁：日本的布阵确实优于清军，他们分成两个队打游击，等于把自己分成两个人打仗，充分发挥了日本战舰快速机动的优势，造成北洋舰队腹背受敌。你看吉野带着秋津洲，浪速带着高千穗，这四艘军舰总是集中火力打击北洋舰队的某一条船，实际上就是中国兵法理论中讲的，集中绝对优势兵力打歼灭战，伤其十指不如短其一指的打法。
而北洋舰队排出了雁行阵，一艘强舰带一艘弱舰，平行冲击。这个布阵思路本身没错，世界海战史上曾经多次成功过，问题在于舰速——我们的主力舰在正中间，速度很快，两翼的弱舰却是低速舰，往前一冲就成了人字形，原来设想的主力舰和弱舰互相掩护的作用没有了，导致日本人首先就用他们最强的舰包围歼灭我方弱舰。


民族·邻居手握菊与刀
文史参考：想请导演分析一下影片里夏雨演的这个角色——日本联合舰队司令官伊东佑亨，在电视剧《北洋水师》里这个角色是陈道明饰演的。在中国电影里塑造日本人形象，你的思路是怎样的？
冯小宁：大家看完以后就会发现，就像《北洋水师》一样，我们根本没有妖魔化日本人。相反，我觉得是冷静地站在历史的高度，重新回望日本在军国主义刚刚萌芽时候的疯狂状态。日本的地缘特色，决定了大和民族血液里的侵略性。我个人有很多日本朋友，我也非常欣赏日本文化，但是我们也必须正视日本民族的特性——我们这个邻居，可爱侵略了。为了中国的土地上不再燃起战火，我想用电影提醒日本朋友，坚持走和平之路。


回到你的问题，伊东佑亨这个角色正是为此而设置。你知道当年北洋水师很多舰长都曾留学西方，有些人和日本军官都是同学关系，彼此私交是很好的。甲午战争到尾声的时候，日本人给北洋舰队送来劝降信，里头就写道：回想当年友谊，备感温馨……中日之战是国家之战，非你我私仇也，中国之败是因为……

回到你的问题，伊东佑亨这个角色正是为此而设置。你知道当年北洋水师很多舰长都曾留学西方，有些人和日本海军军官都是同学关系，彼此私交是很好的。甲午战争到尾声的时候，日本人给北洋舰队送来劝降信，里头就写道：回想当年友谊，备感温馨……中日之战是国家之战，非你我私仇也，中国之败是因为……最后日本人就劝道，同学们投降吧，你们不要死掉，我们保证你们可以在日本好好生活、学习，等到你们国家这种腐败的体制崩溃之后，再回去用你们的才华报效国家，胜过做无谓的牺牲。
大意是这样，这封劝降信是历史上真实存在的，电影里我让演员照念原文，有很多感人之处。你不得不承认，日本人对事实的判断是准确的，而且他们很了解对手，很务实。
文史参考：在历史的语境里再谈甲午，日本到底赢了什么？
冯小宁：一八九四年这场仗，日本是赢了。但是把眼光拉长到整个二战的历史，日本为军国主义路线付出了沉重的代价，当然遭受法西斯侵略的国家损失更大，所以战争是没有赢家的。在和平年代为什么还要铭记战争？我给自己的座右铭是：上不辱祖先，下不误后代。《甲午大海战》的历史顾问是年近九旬的戚其章老先生，我把剧本给他，他看完之后的原话是：这是我一生中，看到写甲午战争最好的剧本。


早！

导演的这篇访谈很深入，想得很透，脉络很清楚

这一期《文史参考》杂志，除了冯小宁访谈，还有记者编辑的甲午大海战全程资料：
2012年《文史参考》七月刊（上）
专题：《1894，日本为什么赢》
1、《甲午大海战》导演兼编剧专访
2、1894.06.02--1894.07.19，东京：陆奥宗光决意开战
3、1894.07.19—1894.07.23，长崎：一支忐忑不安的舰队
4、1894.07.23—1894.07.25，丰岛：突袭！高升号被击沉
5、1894.07.29—1894.09.24，平壤：清朝陆军不堪一击
6、1894.08.16—1894.09.17，黄海：硬碰硬的惨烈对决
7、1894.08.14—1895.03.07，鸭绿江：疯狂暴走的“皇军之父”
8、1895.01.20—1895.02.17，威海卫：北洋水师的坟墓


贴正文，能贴多少算多少吧
------------
人民日报《文史参考》杂志【2012年7月上 新刊】专访《甲午大海战》导演 冯小宁
《甲午大海战》导演兼编剧专访 冯小宁：菊与刀的民族赢得战争
本刊记者 | 武云溥
体制·民主打垮了腐败
细节·运气偏爱日本人
反思·国民心态不团结
民族·邻居手握菊与刀


二十年前，一部电视剧《北洋水师》让很多观众熟悉了1894年黄海海面上弥漫的硝烟；二十年后的今天，电影《一八九四·甲午大海战》挟裹惨烈战史再现银幕——两部影视作品讲述同一段历史，导演和编剧也是同一人——冯小宁。在这位拍过《红河谷》、《举起手来》、《紫日》等一系列战争影片的导演看来，甲午之战，双方的胜负之道何在？历史遗留的问题何在？
文史参考：二十年时间，两次拍摄关于甲午之战的影视作品，你看待这场战争的视角有什么变化？
冯小宁：在拍《北洋水师》那个年代我研究史料，就很清楚地知道：甲午之败是必然的。从战略高度来讲，其实李鸿章和洋务运动的这些大臣们，都已经清醒地认识到“海权”的重要。中国近代史上每一次挨打，敌人都来自海上。发展海军的急迫性，就连慈禧太后也意识到了，所以她同意花重金买洋人的军舰，建立清朝自己的现代化海军。这个架子已经搭起来了，而且拥有了世界第六、亚洲第一的海军实力，为什么甲午年被日本打得一败涂地？应该说，清王朝输在腐败的体制上，输在没有与时俱进。战略方向虽然对路，可发展海军是需要长期坚持推进的过程，不是一锤子买卖。


文史参考：也就是说，我们知道“中国为什么输”，更需要思考“日本为什么赢”。
冯小宁：日本在明治维新以后，变成一个君主立宪制的国家，无论天皇掌握多少权力，都还有立宪体制来形成制约。所以说，当国家命运掌握在一个人手里时，这个国家是不可能同世界列强相抗衡的。还有日本人发动战争的决心很强大，清朝备战不足，很大程度上是对日本人心理的判断失误，认为日本只是跟我们叫板，不敢真打——其实他们早就准备好开战了。
文史参考：现在有研究表明，在战前，日本海军的信心也不是很足。
冯小宁：是的，日本人在打仗之前也在盘算，万一打败了怎么办。我在电影里也讲到了，日本人说我们已经做好战败的准备，大不了就是退守本土，承受清朝的强大报复。实在顶不住的话，天皇甚至准备退到北海道，这个战争预案是有的，最后没有发展到这一步，反而大获全胜。对日本来说，他就是赌，你以为我不敢打，我偏要狠狠地打。李鸿章的观念就是日本人会收敛，可以通过美、英、俄列强来给日本施压，因为列强都要维护远东利益。错了，甲午战争的教训就是，退让将导致更大的牺牲。甲午之战造成日本的野心越来越大，终于走上全面的军国主义道路，直到二战，我们用三千五百万人的生命保卫国土，这个教训不可以随便忘掉。


细节·运气偏爱日本人
文史参考：我们从技战术细节来探讨一下甲午战争，在你看来，武器装备的差距，对胜负的影响有多大？
冯小宁：这个影响很大，黄海海战中，北洋水师的火炮数量、射速和炮弹质量，都落后于日本很多。应该说双方参战官兵都非常英勇，作为军人来说都尽职尽责了，那么战场上的胜负就在毫厘之间，偏偏我们的“毫厘”差距太多。
文史参考：其实定远和镇远两艘铁甲舰的防护能力很强，一定程度上弥补了火力的不足。
冯小宁：李鸿章当年买这两艘世界上第一流的战舰是对的，日军发射的炮弹近千发击中这两艘军舰，居然无一发穿透装甲。不过其他几艘被击沉的舰就不用提了，木质结构太多，这种东西两发燃烧弹打上去，自己就烧没了。
文史参考：交战双方的阵形排列也有问题。
冯小宁：日本的布阵确实优于清军，他们分成两个队打游击，等于把自己分成两个人打仗，充分发挥了日本战舰快速机动的优势，造成北洋舰队腹背受敌。你看吉野带着秋津洲，浪速带着高千穗，这四艘军舰总是集中火力打击北洋舰队的某一条船，实际上就是中国兵法理论中讲的，集中绝对优势兵力打歼灭战，伤其十指不如短其一指的打法。
而北洋舰队排出了雁行阵，一艘强舰带一艘弱舰，平行冲击。这个布阵思路本身没错，世界海战史上曾经多次成功过，问题在于舰速——我们的主力舰在正中间，速度很快，两翼的弱舰却是低速舰，往前一冲就成了人字形，原来设想的主力舰和弱舰互相掩护的作用没有了，导致日本人首先就用他们最强的舰包围歼灭我方弱舰。


文史参考：但是在战场上，总有很多偶然因素在发挥作用，甲午年清日双方的运气怎么样？
冯小宁：装备和战术都是前提，再往下发展，我认为只能说是“天命”了。比如当年没有无线电，只有信号旗这一种联系方式，偏偏刚开战北洋舰队指挥舰定远的信号旗就被打掉了，整个舰队失去统一指挥，五个小时就是乱打一气，没有情报了。
打到后来其实还有几次机会，一度有三艘日本弱舰落在主力舰后头，掉进清军阵中。这三艘日本弱舰，比睿和赤城都是早年的老式军舰，西京丸干脆就是个商船改装的，几百吨的排水量，哪怕撞一下都沉了。双方距离最近时候也就一百多米，来远号上的官兵已经拿着步枪准备跳上敌船俘虏对方了，这么近的距离居然没有击沉日舰，很可惜。
文史参考：这是机会把握的问题，还是战斗灵活性的问题？
冯小宁：清军的主动性差，结果就很倒霉。最后西京丸已经没有炮弹了，就一个空船停在海面上，这时候北洋舰队的鱼雷艇靠近它，连发三颗鱼雷，居然一发都没有命中。拍电影时候我们考证过，当时鱼雷发射管在艇身一侧，要横着射击，海浪中艇身倾斜角度过大，导致鱼雷入水过深，从日本船底下过去了。看到这里你能不扼腕长叹吗？我说这就是命，天命该清朝灭亡。