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回复:同样厚度的装甲 米国完爆霓虹?

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  • 86L50
  • -上丨校-
    12
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怎么办不说不到1000米的距离


  • AYooooIFxck
  • -上丨尉-
    8
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也不知道1955年哪艘靠雷达引导的船在大西洋打靶比赛上被靠光学瞄准的前卫完爆了


2026-09-12 22:06:16
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  • 晓攻夜习
  • -上丨校-
    12
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对日本帝国海军信浓号炮塔正面装甲的弹道学测试
美国海军试验场,DAHLGREN,弗吉尼亚,编号#5-47,
“对日本重装甲块的弹道学和金属成分测试”(1947年11月)
主题:
测试原属于帝国海军信浓号上厚26" (66cm) Class "A"的主炮塔正面装甲块。这艘日本大和级超战列舰的三号舰(改装成航空母舰,在前往舾装码头的途中被潜艇击沉)装甲,包括炮塔正面左远端到左边火炮门的装甲部分,呈D形的装甲扳。
装甲材质:
日制维克斯硬化型非渗碳装甲(只用于大和级战列舰)
钢材组分:
元素 百分比(按重量)
CARBON-------0.48
MANGANESE----0.39
PHOSPHORUS---0.016
SULPHUR------0.026
SILICON------0.18
NICKEL-------3.67
CHROMIUM-----2.13
MOLYBDENUM---0.06
COPPER-------0.12
硬度(洛克维尔C级硬度测试。测试方法,使用150公斤载荷和120度顶角钻石锥压入测得的指标。用于布氏硬度大于450的场合)
(取两次试验平均值;测量从装甲表面到压入深度)
表面:_46.5 (因表面经过淬火碳元素含量稍低)
0.75":___50.0 (装甲硬度最高点)
5.00":___36.0 (“不可穿透”层完结,过渡层开始)
9.25":___15.0 (到达后层的界线)
硬钢层硬度在这些点间的变化曲线平滑。0.75英寸处硬度达到最大后开始减弱;后部钢材的洛克维尔C级硬度从15.5呈长波浪形减弱直到背部表面的11。
钢材质量:
钢板上有很多细小的泥砂之类的东西,钢材质量与一战前英国维克斯渗碳钢(VC)KC型装甲一致(日本最早的VC装甲来自英国为其海军建造的金刚号战列舰。开始是英国制造,后经授权由日本制造),在VC的基础上,日本人开发了独特的新维克斯非渗碳装甲(NVNC)(这种钢材质量上不如美国,英国或德国1930年后的钢材质量)在一战后 建造的战舰上就开始使用,VH就是在这个基础上研制出来的。碳含量被增加到了VC钢的水平以使其容易淬火;加入适量的铜以减少镍(日本缺乏)的使用量(但不太多);又加入少量的钼以加强淬火的硬化能力;在无须牺牲VC级别防护性能的情况下,没有采用对浅层装甲使用渗碳(大多数情况下外国的表面硬化处理方式)的工艺(设计上的好主意)。装甲表面非常光滑,与表面粗糙,布满卵石花纹的渗碳钢比如美国海军的Class "A"装甲完全不同。
弹道学测试
使用弹头
美国海军2700-lb 16" Mark 8 Mod 6 AP with inert filler ("BL&P")(二战中生产的最后型号)
倾斜角:接近垂直
试验#1于1946年10月16日(IMPACT #33443)
撞击点:以0.33°的入射角撞击炮塔根部结合部附近中上部的装甲,厚度为 25.99"。
撞击速度:1992 feet/second (607.2 m/sec)
结果:弹头完全穿透,弹孔下部边沿部分装甲在撞击中飞脱。弹孔大致呈圆柱形,装甲表面与后部穿孔稍有分别,弹孔周围满布裂缝。虽然没有找到因为剩余速度飞进波托马克河的弹头,但弹头应该没有受损。穿孔里面可见大量层状结构(每层平行于表面,就象把很多书页粘在一起)。这块仍剩上部装甲试样目前陈列于华盛顿市海军园的美国海军纪念馆,就在以前火炮工厂原址上建筑的纪念馆门前。
试验#2于1946年10月23日(IMPACT #33459)
撞击点:以0.5°的入射角撞击位于前次试验与装甲底部之间一半,火炮安装口与装甲左边边沿之间的钢板,厚度为 25.98"。
撞击速度:1707 feet/second (502.3 m/sec)
结果:装甲完全击穿。但弹头仅穿透21" (53.34cm) 的装甲。弹头完全没有受损(弹头如通常一样仅失去风挡及披帽)。装甲情况与前次试验一致,布满小裂缝和穿孔的层状结构,穿孔从左向火炮安装口方向完全穿过。
结论:
根据美国海军弹道界点(弹头垂直完全穿透的最小速度)估算在1839 feet/second (560.5 m/sec), +/- 3%的速度下,相关装甲块的效能相当于美国海军Class "A"装甲的0.839(估算值,因为美国从未制造过如此厚的装甲)。防护能力与一战时英国KC型装甲的最好成绩相当,而这正是日本人所努力做到的——他们并没有在表面硬化方面做更多的尝试,相应地美国海军在30年代就已经实际装舰了。



  • 晓攻夜习
  • -上丨校-
    12
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这种装甲的中心部脆性非常大,冷却太慢造成太多“上贝氏体”晶格结构。这是由于使用一战前英国维克斯KC装甲表面硬化处理技术制造超过17" (55.8cm)厚的装甲板时所没有预计到的。这个问题在二战时得到解决,但除了几块薄试验用板外并没有生产更多的VH装甲板。虽然碰上跳弹时装甲的碎片有可能造成问题,但脆性对这种装甲的抗穿透性影响看起来不大。
值得注意的是,在参与本次系列试验用的VH装甲中有一块厚度为7.21" (18.3cm)编号 NPG #3133的装甲。这块表面经过克虏伯KC n/A处理(很可能来自二战期间德国交流的技术)由美国海军在NPG以335lb8" Mark 21 Mod 3 and Mod 5 (这种有超级硬度AP风帽的后期型号就是为了能穿透这块装甲而被制造出来的)进行了试验。结果发现虽然在钢材质量上与试验的VH钢类似甚至更差,但它是在这个厚度范围(6-8" (15.2-20.3cm)上美国海军遇到的最好的装甲。这个结果使试验的管理人声明由于用尽他们所知道的所有方法都不可能制造出象这块7.21" VH那么好的装甲,因此他们不懂得怎样才能叫做Class "A"装甲了。很明显,只要有需要,日本人能制造出与任何人一样好的装甲!
*********************
最后观点:
大约在40000码距离上,美国海军16"/50 炮所发射的 16" Mark 8 Mod 6 AP弹头( Mod 7 和 Mod 8是战后才出现的,因此虽然他们的弹道性能更好但我通常不予考虑)会在45°的落下角,以1607 feet/second (489.8 m/sec)的速度下落。就算它以2500 feet/second (762 m/sec) 和 45°倾斜角命中标靶,一样不能在这装甲上开洞。即使是垂直击中仍不能完全穿透它。轻微的炮膛磨损都将减低初速和命中时的速度而无法在这样或任何的距离上留下坑洞。当然,实际战斗不可能发生在这样的距离(由于地球的曲率影响,就算有雷达也很难看到目标,尤其是在恶劣天气下)因此我根本不会去考虑。但把炮口几乎伸到别人的炮塔面前才开炮在现实生活里无疑是个白日梦!因此开洞或完全穿透是不可能,当然假如崩裂的装甲碎块落到足够坏的位置上,倒可能会将炮塔卡住。
由于这种装甲实际安装在炮塔时带有45°向后倾斜的安装角,因此任何曾经搭载在战舰上的火炮都不能将其完全击穿!!!就算要在这样倾斜的装甲上开个完整的弹孔,需要一门全新的16"/50 Mark 7 或德国的 38cm SK C/34在打靶那样的距离发射各自最新的AP弹头;在较低撞击角度时有可能击碎,但绝不可能打出弹孔击穿它。他们说火炮已经完全打败所有装甲——才不是!!!



  • 热爱隐身
  • L2军士长
    10
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钢板编号:JE-5-3133
厚度:7又1/4英寸
类型:A(也就是VH)
测试条件:8英寸 AP MK 21-3 于30度
8英寸 AP MK 21-5 于30度
然后是信浓的测试纪录:
钢板编号:炮塔前盾
厚度:26英寸
类型:A
测试条件:16英寸AP MK 8-6 于0度
主炮前盾 VS 16英寸 AP MK 8-6 于0度 1946年10月16日与23日
命中编号33443 击速1992英尺/秒
命中编号33459 击速1707英尺/秒
这块装甲的测试经过广为人知。得出的数值为90±3。由于美国海军没有制造过同样厚度的装甲,因此很难比较。不过这块装甲的数值要高于或等于上述美日300毫米量级装甲。26英寸(应该是650mm)厚度下的VH美军用上了新式的16英寸MK8-6穿甲弹进行了实弹打击测试,得出的数值为90±3,这比15英寸和13英寸厚度下的VH抗弹性能还好。 无论美国和英国都没有超过16英寸的海军舰炮服役,因此在实战中650mm的VH面对盟军舰炮的抗弹性能系数(也就是K值)是要高于等于300-400mm的VH,和300mm的ClassA相当。 这块钢板的测试更加非常规,因为盟国没有相应巨大火炮,因此只能采用基本属于战后出现的MK8-6这种硬度极高,而且具备反倾斜和专门针对渗碳钢效应的新式穿甲弹进行测试(当时美国也在研究非渗碳装甲技术,而美国穿甲弹却对破坏此类装甲并不很擅长,所以此种穿甲弹很可能是专门开发的).不但如此,测试的火炮还在距离1100英尺发射,几乎等于平射,并且把本来后倾斜45度的钢板平放,为的是让火炮达到理想的穿甲效应,而不考虑实战是否有如此条件.第一次发射初速607米,正常装药,结果彻底击穿;第二次减装药发射,初速降低,结果钻入21英寸,靶子裂开.结论当然是实战不可能击穿. 不过,当时由于盟国没有如此厚度钢板,只能通过等比缩小推算,也就是那个流传以久的84%由来,不过仔细想象,就可以轻易推翻此结论,对比表现最差的380毫米,后者也达到了美国同类的92%质量,而抗打击系数为82±1,美国装甲的平均质量为89.6.测试的660毫米抗打击系数则为90±3,即使按照微缩等比换算,也不逊于美国同类.当然这样换算,也不能完全等于660的VH质量,毕竟在这种超高厚度的等比换算上存在太多不确定或者未知因素.但是在无法对比其他同类厚度时,这个推算比忽视抗弹系数的84%来的靠谱.


  • 晓攻夜习
  • -上丨校-
    12
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按照美国海军经验式,大和的94式460L45的穿深,炮口864mm,18288米521mm,20000米494mm,27432mm391mm,30000米360mm,和MK7型406L50的穿穿深,炮口829mm,18288米509mm,27432米380mm,二者的垂直穿深差不多。
大和和衣阿华交战确实有明显优势,但是那是靠着防护的巨大优势而不是靠火力的巨大优势取得优势的,衣阿华主装是307/19度,大和是410/20度,大和靠得是这个赢得衣阿华。



  • 热爱隐身
  • L2军士长
    10
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大和的94式460L45的穿深,炮口864mm,18288米521mm,20000米494mm,27432mm391mm,30000米360mm
美国海军经验式计算根本没提及18288米和27432米的测试数据,这两个资料只出现在02年兵器衣阿华级专刊上,其余地方没有,而20和30公里穿深则是经验式推算,无实际射击测试,无法彻底说明问题,进一步详细对比说明同样针对大和级防护主装,衣阿华击穿距离为17公里而大和为20公里


  • 热爱隐身
  • L2军士长
    10
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这是什么,是什么


2026-09-12 22:00:16
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  • 温柔你好吗
  • -少丨尉-
    5
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超级钢、超级钢、我大天朝好像都没得。


  • 战至最后一弹
  • -中丨校-
    11
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这个文的翻译或者作者肯定没有相关知识基础,很明显,如此厚度差异下,板的穿透条件完全不同。大厚度板可以吃到无限厚靶板的红利,16寸弹头只能延性破坏它,15寸甚至更小的板将被16寸弹冲塞破坏,两种破坏形式随厚度有类似2次曲线的对应关系。因此所谓大厚度板材质更好是站不住脚的。
demarre公式作者早就教导过我们“不同的弹头打击不同的装甲,采用相同的K值一般得不出于实验结果类似的答案”
大口径弹丸对小于自己口径的渗碳装甲会占大便宜,而碰上大厚度板尤其是渗碳就特别麻烦,硬度大强度高,又受到背板约束只能延性破坏,大量的能量被吸收。
因此16寸打650mm装甲是不会好看的,换其他装甲也是一样,不只是VH一家如此,这是普遍现象。


  • 战至最后一弹
  • -中丨校-
    11
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另外关于镍的问题,镍可以提高金属淬透性,但是这个能力是有限的,日本VH装甲用3.5%的镍达到了650mm的完全焠透?这实在是匪夷所思。
因为无论是英12寸维克斯装甲还是苏75L型350mm装甲,含镍量都比3.5大得多。加上前文所述“有大量贝氏体”存在,似乎可以断定VH在650mm时并没有完全焠透.这种钢材如何有良好抗弹性呢?


  • 热爱隐身
  • L2军士长
    10
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没有资料说明衣阿华级的Mk7一定具备和94同等的穿深,只是随着距离加大因为超重弹所赐,在较大距离水平穿深上开始接近,但垂直方面就不同了,94是20击穿大和主装垂直,没证据表明衣阿华可以在近似距离做到如此,何况还有新的1式穿甲弹可以提高威力


  • 热爱隐身
  • L2军士长
    10
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结合现有几份资料,大体可以断定,3年式在更换发射药,穿甲弹,仰角提高后,垂直穿深大幅度增加的事实,其最可能的程度是达到Mk6的标准,也是有资料佐证的,因为迎合1225公斤特重穿甲弹,并彻底强化水平向破坏力,该炮降低了初速,弹道弯曲,代价就是垂直方向穿深下降而水平惊人,3年式在水平上肯定不如,但垂直则基本同级别,这样一来,该项目得分也和德法380毫米舰炮处于同级别,同时,因为3年式的弹丸较重,所以水平向穿深还很可能更高。所以,一味说日式舰炮性能差是不可能的,3年式最后的状态对比是结合精度和威力彻底超越7巨头里对手的Mk5,更不要英国的Mk1,这也是有公认事实的。而272毫米则是最初发射5号穿甲弹的数据,和后来发射91压根无可比性,巴伐利亚那个也非不可能,得看打什么样质地的靶子。但至少说日军测试的时候用注水靶子没有可靠根据,356毫米炮射击自家VC得到307毫米穿深(91弹数据,5号则为193),而大和级主炮测试的时候干脆同时对引进的德式420毫米KC和自家410甚至更厚的VH进行测试,而针对大口径火炮射击,410毫米VH至少质量不亚于420毫米KC,这也是VH的特性决定,美军后来的调查认定那块被极限轰击所打坏的410属于好过自家同厚度板材的高质量样本也说明这一点,这样,就更说明日式舰炮的测试靶标不是什么注水


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