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关于提高粮价的问题 不知道锦吧人有没有兴趣讨论

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原来看过一篇文章,有人提出提高粮价是提高农民收入的最好方法。但有人反对,说粮食是基础产品,如果大幅提高粮价,别的商品也会随之升高,也就是一轮下来,农民收入相对来说还是原地踏步,并没有实际增长。


IP属地:安徽1楼2012-08-05 23:05回复
    而且反对的观点占了主流,因为官方声音就是这个意思。
    今天我突然感觉这是个不符合逻辑的逻辑。无论从理论还是现实来说这都是站不住脚的。
    在一个充分竞争,生产要素自由流动的环境下,商品的价格确实是根据基础商品价格的波动而变化的。例如,粮食价格的上涨肯定会引起蛋糕、酒类等一系列以粮食为原料的商品的上涨,因为不上涨就会赔钱,赔钱就会没人做,没人做就会出现供不应求,就会出现价格上涨。这些商品的价格上涨了,不种地的工人工资就会相对变少,原来本来可以吃饱的现在吃不饱了,就会辞职去种地,工人就会供不应求,也就会出现工人工资的增长,相继出现各行各业商品价格的上涨。
    我相信在完全自由的市场环境下,会出现这种状况的,所以粮食价格不能人为地提高。


    IP属地:安徽6楼2012-08-05 23:13
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      2026-02-01 03:24:13
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      但现实情况并不会出现。如果是完全自由的市场环境,这么低的粮食价格,农民早去当工人了,而现实情况却是不管粮食价格多么低,农民依然得乖乖种地,因为他们是不可以进城当工人的(我说的是进城务工环境还不是太好的那段时间),所以各种商品价格虽然都火箭似的往上涨,粮食价格却不会涨,因为不会出现供不应求的现象,农民除了种地没别的选择。
      在这种环境下,如果提高粮食价格,以粮食为基础的商品价格仍然会上涨,但工人工资去不会因此上涨,因为工人先阶段永远不会供不应求,而且不管粮食价格多高,他们也不会放下工作去种地,因为他们没有,但确实他们可以租地种,但粮食价格这么高了谁会租给他?所以他们的工资不会上涨,那么除了以粮食为原料的商品价格,别的商品的价格是不会上涨的。而且即使工人有地去种也不会去种,因为上涨了的粮食价格依然比不上他上班划算,也就是相对于农民收入,他们的工资算是高的。


      IP属地:安徽7楼2012-08-05 23:21
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        综上所述,对生产要素自由流动的限制,造成了粮食价格只能国家控制,而不能表现出市场的实际供需,而目前我们粮食价格的偏低,农民相对于城市居民的贫困,实在是农民牺牲自己利益支持城市建设的表现。所以,伟大的、聪明的、最主要是幸运的城市户口居民,请不要再嘲笑农民的愚昧与无知,你们的幸福其实是他们的双手托起的。而且在那个年代并不是聪明的就进城市,笨的就进农村,实在是出身不同啊。


        IP属地:安徽8楼2012-08-05 23:26
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          在这样的情况下,大幅度提高粮食价格是不会出现市场上的商品普遍上涨,而造成涨价转了一圈除了通货膨胀外等于没涨的现象。
          但是现实情况变了。随着社会的发展,市场上的要素流动已经很大程度上取消了,虽然还有历史遗留问题,但这是趋势。在这种情况下,是不是一旦提高粮食价格,所有商品就是普遍是上涨呢?我想答案依然是否定的!根据我的理论,粮食之所以是基础产品,除了是很多东西的原料外,最主要的是要给人吃的,虽然每个人或者吃面包或者吃馒头或者米饭,即使是牛肉,都是以粮食为原料的,要提高粮食价格就会提高每个人的生活成本。就需要工资上涨,就会把上涨的工资加入到生产的商品或服务上,就会造成所有价格的上涨。但是,在目前,是不会的。因为即使粮食价格上涨,工人的生活成本增加,也不会造成工资上涨。因为只有供需改变才会改变价格。工资就是劳动力的价格。目前中国就业市场是供大于求,即使粮食价格上涨了依然会是这样,因为即使上涨了工人生活水平依然是农民比不上的,所以他们不会放弃自己有前途的工作而去当农民,也就是他们的工资相比农民有太大的下调空间。
          所以只要是粮食价格不是提高的离谱,市场的商品除了以粮食为原料的商品会提高价格外,别的依然会原价不变。
          所以,我们要解决农民增收的问题,只要提高粮食价格就行了。
          


          IP属地:安徽12楼2012-08-05 23:37
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            但是,从目前来看,即使国家不采用提高粮食价格的办法,粮食价格依然会提高。因为生产要素目前已经可以流动。贫困的农民开始流入城市去当工人,也就是农民工,而且以他们勤劳朴实的优点同城市居民展开了竞争。这造成两个现象。其一,工人工资增长会有相当大的压力,因为劳动力供大于求,少数只有精英或者专业人士才能工作的之外除外,但也不一定,因为有相当多的农民开始去学习专业知识,当专业人才了。所以虽然国家一再要提高工人工资,而企业提高工资的积极性依然不是很大。我想只有等到粮食价格涨到合理的位置或者出现劳动力不足的人口结构的时候,企业才有动力涨工资。其二,就是种粮食的人少了,如果粮食价格这么低下去,最后真的会出现粮食供不应求,而粮食价格不得不提高,因为买粮食的人太多,农民低价肯定不会卖了。如果粮食价格依然由国家控制在这么低的位置,那么虽然供不应求,价格依然不变,农民可以选择去打工,也就是不种地了。危险到了。
            所以,只要不让出现危险,照目前的情况发展下去,粮食价格上涨是大势所趋,是早晚的事情。
            


            IP属地:安徽14楼2012-08-05 23:47
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              但粮食价格的上涨会造成一个现象,价格的上涨会使农民富裕,但社会总财富并没有增多,有人富裕了必然有人变穷了。是的,变穷的是工人。粮食价格的上涨是用工人的财富弥补农民,这看似是不合理的、不公平的。但我看来,这正是公平正义的实现,是经济发展理性的回归。
              过去城市的快速发展正是建立在农业缓慢发展的基础上的,是优先发展工业的政策的结果。事实证明,我们国家在集中力量办大事上是有优势的,现在虽然大多数人都还很穷比起发达国家,但城市的发展却是令人欣喜。但一条腿走路是走不远的,所以现在提出建设社会主义新农村,城市支持农村,工业反哺农业,这些政策的提出都不是没有道理的。 所以城市居民的富裕其实是建立在粮食价格的无私奉献的基础上的,现在粮食价格合理上升,并不是不公平,而是理性的回归。


              IP属地:安徽16楼2012-08-05 23:55
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                还有刚才看到有人提出 如果农民不种地而去务农 要交地荒税 我知道粮食安全事关国家稳定,但只是感觉对农民太不公平了,种不起地了还得必须种。 感觉很无奈!!


                IP属地:安徽22楼2012-08-06 00:21
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