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【【【非技术不文艺贴】】】关于dota,我想说些话

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一楼,为了我爱的【dota吧】,我的dota,以及一起奋战过的兄弟。


1楼2012-07-18 12:50回复
    一,关于神单
    这是一个饱受争议的话题,其实我们心中最本出的目的是争出一个真真正正的dota第一,dota神装单挑第一。
    但是个人认为,这种说法,除了娱乐,毫无意义。
    也许你很喜欢pa,喜欢虚空,喜欢拍拍,但是有时候,我们的神单讨论,永远都是片面且不真实的。
    讨论神单基本没有用。
    记得有一阵我们也经常一起扯,哪个英雄神装单挑最厉害,那个时候我师父告诉我,可以测试,但是禁圣剑,禁羊刀(除了特定智力英雄,也就是神装之中有羊刀的),禁刃甲。
    那么这本身就是不会在比赛中出现的。(这些装备之所以禁,是因为要让神单绝对公平)
    对面pa神装,作为一个肉盾,你应该会出刃甲吧(你要是出绿杖,那你就不是肉了);圣剑作为一个强大的翻盘道具,到了必须出,必须要破釜沉舟的时候不可能不出吧;羊刀不用出了,几乎任何一个人,多一把羊刀,都是对对面多一个巨大的威胁(比如2011wcg中国赛区总决赛Tyloo的那个蚂蚁)。
    还有,dota里面真的会出现两个人站在一个空旷的地方平a放技能么?会,但是这种情况真的非常非常少。
    dota是5个人的,就像篮球一样有明确的分工,有核心,有节奏带动者,有酱油,真正喜欢讨论神单的人,一种是纯娱乐,就是好玩,一种是真心偏袒某一个英雄,或者说太喜欢某一个英雄,觉得厉害,我们称之为脑残粉。
    还有很重要的一点,游戏是死的,人是活的。
    一个真正能称之为大神的doter,想必每一场即使都用同一个英雄,出的装备也会不同,这就是神单缺陷的地方,撇开团队,我们即使要单打独斗,要考虑的东西也很多,就比如,明明知道对面pa有miss,但是面对多控阵容,作为一核,也会出bkb而不是金箍棒。
    这一方面说明了这是团队游戏,因为我不能因为对面核心的某一点,而不顾大局,强出输出装,而丝毫不考虑输出空间。
    另一方面说明了个人对游戏理解的深刻,我打你确实可能会miss,但是没有bkb我被控制的打不了你,相比之下更加不值。
    神单,撇开了阵容,撇开了团队,撇开了很多,没必要再纠缠神单,游戏本来是娱乐,而神单更加是娱乐中的娱乐。
    真心不希望贴吧里里面的大家,因为一个神单谁更强而对喷,这是毫无意义的,因为神单本身的结果,是几乎无法提升你任何技术,任何理解的。(即使有学到的东西,还不如多看两遍英雄介绍)
    


    2楼2012-07-18 13:07
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      2025-08-25 14:27:46
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      IP属地:浙江来自手机贴吧3楼2012-07-18 13:18
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        二,关于装备选择
        1,输出装与肉装的选择
        这些东西,仅仅是我作为一个路人和普通开黑选手而想到的。
        为何有那么多人钟爱pa,因为我们渴望一刀暴死的感觉。
        但是前提是,你打出了那个暴击。
        路人时候,经常遇到这几种情况:赏金很能杀人,但是局势只是小顺风,于是强做狂战,做出来的时候发现自己收线打野都巨猛,打团打人也疼,但是死的快。
        09说过一句话,我喜欢用最少的钱,发挥最大的价值。
        不论你是否喜欢一个选手或者解说,他说的对,那么我们应该听。
        赏金,不是不能出狂战,有了狂战,暴击溅射,收线很猛,回血回魔,非常实用,但是注意,回血并非撑血,也就是说,你回的再快,如果在你回之前死掉,那也没用,所以这个一点属性一点血不撑的装备,出它是很有风险的,它能让你的farm速度快几倍,但是拖到能出狂战的时候,基本对面也不是你能够轻易杀死了(除非大顺,当我没说),对赏金来说,一些小肉装更加适合他。
        我们都知道控制多要出bkb,但是要在顺风的时候,冷静出装,这就是菜鸟和老鸟的区别。
        见了太多的路人,因为前期的优势,赏金直接狂战,忽略对方一堆控制的存在。
        有个朋友对我说,大顺风,可以出狂战,收钱伤害两不误。
        他说的不错,确实是这样,但是如果你出了一件bkb,本来顺风,只会更加顺,一个25分钟解决的战斗,完全没有必要拖到40分钟。
        这就是现在的dota,节奏快,装备就要谨慎,顺风依旧出性价比最高,最能保全自己的肉装,只会更顺,赢得更快。
        这是我时常告诉自己的一句话。


        4楼2012-07-18 13:20
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          简单说一下我对bkb这个装备的理解。
          一个小肉装,撑血不是巨多,但是有总比没有好。
          减免的大多数法术伤害和控制技能,这个是最重要的。
          虽然时间会随用的次数而减少,但是要知道,dota里面的一秒,能做很多事情。
          记得看过帖子,问bkb到底是减免法术带来的伤害更重要,还是晕眩更重要。
          大家讨论了半天,lz最后总结为:前期伤害,后期控制。
          呵呵,其实这个讨论真心毫无意义,因为bkb已经是一件魔免道具,这样就够了。
          回过头再来说说一些英雄之所以不出太多肉的原因。
          我觉得,如果一场dota的战况,要求一个英雄要补肉装,那么有以下三种情况。
          1,我是肉盾,我要冲脸,我要肉。
          2,我是后期,我需要站得住,我要在我死之前弄死对方,我不能太容易被秒,我要肉。
          3,我是控制,我需要能够多放几个控制技能,帮助队友,不能死太快,我要肉。
          当然,上述的目的,有时候并非只要肉可以解决的。
          而且还有,后期除了考虑能够不死,还要考虑是否存在输出空间。
          比如后期。
          为何虚空可以少出肉装,因为他本身的英雄特点决定了这一点,大招是稳定的输出空间。
          一个比较大的空间里面,自己随意输出几秒,这是别的英雄不存在的特性,因此,虚空可以出疯脸儿,及时别人打他会更疼,但是不存在这种情况,那么攻击速度和攻击力就是更加重要的了。
          所以后期时候,我们可以看到疯脸,大炮,蝴蝶,狂战,甚至圣剑的虚空,这是别的英雄不敢做的。


          5楼2012-07-18 13:31
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            再论肉装和输出
            刚玩dota那会儿,朋友说过这么一句话:站不住的dps就不是dps。
            这句话很受用,所以在我乱阵脚的时候,我就补肉,补bkb,先要努力存活下来,再考虑其他的。
            其实要这么看,dota并非复杂,保证不死的前提,弄死对方,即可。
            见过强出输出的人太多,见过一心输出不顾队友的人太多,所以,作为一个核心,如何在自己怂的时候躲着,选择合适的机会收割和打钱,如何出一套真正适合阵容对抗的装备,如何可以真正对得起努力保自己的队友,带领他们走向胜利,这才是最重要的,最最重要的。
            


            6楼2012-07-18 13:47
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              2,吸血的选择
              能吸血的道具,机理有两种,祭品带来的近战光环,以及法球吸血。
              死亡面具,祭品,支配,撒旦,疯狂
              吸血带来的是三种重要效果。
              第一,线上续航能力,小幅度费血,依靠吸血来弥补,保证续航,霸线能力。
              第二,打野能力,打野虽然也会小伤,但是这笔收入,也是在线不好时候可以去收的。
              第三,对a能力,团战时候小有发生的拼的能力,当自己攻击力够高,就能保证吸回来的更多,那么确实是一件很爽的事情。
              可是吸血也有一些必须要明白的客观真理。
              最最重要的一点,怎么才能吸?废话,a人就行了呗。所以说,当你连去a人的机会都没有,出吸血的价值会非常低。对面3控制,那么你有多少机会可以去a人?吸血的前提,是你能够a到人,才可以。
              小娜迦面对多控出祭品,除了打野,推线,作用真心不大,换成战鼓或者bkb,输出空间会多很多,也更加不容易死。
              还有注意的就是法球类吸血的不叠加问题,我不是特别清楚,但是貌似吸血几乎覆盖一切法球效果。
              


              7楼2012-07-18 13:55
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                写的可以


                IP属地:四川来自手机贴吧8楼2012-07-18 16:16
                收起回复
                  2025-08-25 14:21:46
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                  3,相位与假腿之争
                  速度是dota中相当重要的一个属性,前期拥有一双鞋子,便有很大优势。
                  一个简单的道理,边路方便游走的英雄,一般都是有鞋子之后,再去游走gank,因为速度的支持无论追杀,抢f,前期来说都是非常实用非常不错的。
                  在秘法鞋,静谧鞋出来之前,相位和假腿是几乎人手的道具,现在一些智力需魔英雄也改出秘法了,提高了前期技能的释放数量,也加快了节奏。
                  静谧鞋的开发,给了人们很多思路,比如后期的利剑,前期的屌丝安全度过真空期,有回复能力,移动速度的加成使其成为gank的利器。
                  而我今天说的,只是相位和假腿
                  几个版本之前,假腿还需要卷轴,貌似相位还可以加攻速,而现在看来,这两样道具的属性目标也非常明确。
                  我想不少人有时候会在假腿和相位之间犹豫,我也曾经是,现在偶尔也是。
                  首先我必须用客观角度分析一下这两双鞋子
                  个人认为,假腿这个道具,随着众多新装备的出现,性价比的提升,节奏的加快,它的作用算是被变相削弱了。以前的时候10属性真的很多,同时具有了1000元属性(食人魔之斧,欢欣之刃,魔力法杖),鞋子加强版,加速手套加强版。很值很值,但是改动之后的假腿属性变为8点。
                  我一直认为,一个后期对要经常平a的英雄,适合假腿这个道具,因为我能在有限的时间里面,依靠假腿的攻速,多a一下,假腿就算提供了莫大的帮助。
                  相位这双鞋,算是最近被加强,开启的移动速度加了一些,并且冷却时间和持续时间按比例减少,4:4,感觉持续时间短了,但是问题在于,依靠开启相位之后a到敌人,更快可以再开相位再a,所以我个人认为算是加强了。24点攻击力前中期都算比较高的,但是他不具备任何三围和攻速的提高,这是它的缺点。


                  9楼2012-07-18 17:07
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                    下面来说我曾经纠结的。
                    首先是sven,曾经我sven有两种出装:1,相位,疯脸。这种出装是在对面控制较少时候出的,开大疯狂a之,相位疯脸提供的加速效果对面几乎稳跪,很厉害。
                    2,假腿,bkb。这种是偏稳的打法,输出空间,攻击速度。
                    别说为何没有跳刀。。。现在我用sven偶尔会出。
                    我曾经考虑的,是到底多a一下更厉害,还是a一下够一下半的效果更厉害。
                    这两个道具要考虑的,是你更需要什么,哪个对你的技能有帮助,哪个对你的发育有保障。
                    无论是逃跑,撑血,加攻击,加攻速。
                    记得zhou神发明了ug出相位,我觉得这个是真的是神作。
                    ug的基础攻击力并非很高,有了相位,补刀会更加容易,幽鬼之刃的释放,加速之后相位再加速,这个速度是很变态的,因为24点攻击力,a人一下加上荒芜也是很疼的,穿越地形的幽鬼之刃配合相位移动,可以利于逃跑。有人觉得假腿可以撑血,加攻速的对a能力,我不否认,但是问题在于,ug真正输出靠的并非只是a人,她的折射起了很大很大的作用(详情可以参考曾经ug复活盾复活,4人蹲,杀ug,弹死3人的录像)
                    (以下例子均为相位可取,但假腿并非不能出)
                    我遇到过大鱼出相位,这个我纠结过,但是从某种意义来说,可以,但是他需要撑些智力或者出个婚戒保证有魔法。
                    拍拍出相位,第一,他不缺攻速,12连的爆发无人能及。第二,他需要的更多是追到一个人,多a一下。
                    剑圣出相位,这就是所谓的对技能有所帮助,他需要相位的速度更能f到人,这个是最重要的一点,我想如果剑圣的转无法发挥什么特大作用的,一般人都会考虑出假腿。
                    船长出相位,水刀可以提升更大的效果,伤害远处时候可以更强一些,aoe的变相加强。
                    混沌出相位,混沌有很高的移动速度,他的c,e都需要距离够,游走gank型混沌,相位更好。
                    


                    10楼2012-07-18 17:24
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                      一些争议
                      我见过死灵法出相位,可以理解,但是效果不是最好。如果为了补刀,可以出撑智力的,这样攻击力和魔法都有了,相位的移动速度死灵法不是太需要,更在于他是否有魔法,是否能奶好队友。
                      pa出相位不用说,没暴击,所以一般不出。


                      11楼2012-07-18 17:26
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                        要下班了,回头继续更新,我想说,这些都是我个人的理解,有不对的,有值得讨论的,dota贵在理解,很重要,回头继续写。


                        12楼2012-07-18 17:27
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