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大家来88为什么多尔衮对谭泰那么好?

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不得不说,睿王对自己信任的人(有时候)是很放任的,而对谭泰,则“放任”到了近乎“发指”滴地步吼吼^_^^_^

无断背之可能哈,请乱弹滴筒子且饶了睿王呵呵~


1楼2007-01-16 21:45回复
    首先有一点可以确定,老谭的岁数和皇太极差不多,是参加过萨尔浒战役的,比多尔衮大了二十岁左右,等于父辈的人了,怎么能谈得上友情呢?
    至于老谭究竟从什么时候起成了多尔衮的亲信,就难以确定了,起码从[清史稿]上看,应该是顺治三年他和老丈人阿山一道因为请巫师看病这样的小事而下狱之后,多尔衮派人去探望他那一次吧?
    如此看来,老谭确实是最后一个登上多尔衮这艘“贼船”的,但是顺治元年前后巴布海和老谭闹矛盾,看多尔衮的处理方式就可以了解大概了,多尔衮显然对老谭是很偏心的。
    另外老谭这人确实有点本事,起码打仗的水平是一流的,比什么索尼鳌拜要强多了。


    IP属地:黑龙江2楼2007-01-16 22:51
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      2026-06-05 11:54:13
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      我觉得似乎多尔衮对何洛会似乎也挺器重的,所以才会在甲申年委任他做盛京总管啊,后来还负责护驾入北京的重要职责。
      老谭貌似小节上差了点,比如掌权后不知道收敛,日益骄纵,结党营私很是厉害,还曾经因为泄私愤而拆毁了图赖的坟墓,同样因为私愤而检举揭发,将何洛会送上了刑场,这些行为确实不怎么光彩。


      IP属地:黑龙江3楼2007-01-16 22:56
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        我咋就挺喜欢谭泰滴捏~~睿王的人马,俺最喜欢英俄尔岱,其次谭泰,再其次刚林~


        5楼2007-01-17 22:26
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          不知道当时老努诸子吃错了嘛药,我发现很多人悲愤时都很喜欢说这句啊,只是没想到没想到睿王你也堕落鸟
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          这一段和大凌河战役时皇太极那段幽怨颇为类似啊,大概这些老努的儿子们都很矜持这个身份吧,觉得受了委屈实在不得不发泄一下,只不过小多不至于像皇太极唠叨得那么离谱,整个一个深闺怨妇一般:
          “我是某某的女儿,你竟然如此对我?你还有没有良心啊?……”
          不过估计图赖自恃自己同样出身高贵,毕竟费英东的儿子可不是盖的,于是就胆敢公然顶撞多尔衮,不过多尔衮似乎一时也拿他没有办法,只好容忍,装作宽宏大度状啦。
          好在图赖死得早,谭泰可算是出了一口恶气啦!


          IP属地:黑龙江6楼2007-01-17 22:42
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            不过我觉得谭泰为人小节有亏,热衷于党争,又喜欢独断专行,这从他的得罪了许多人,而且经常引起纠纷上就可以看得出来。如果说他被清算之后在史书上记载他为人“骄恣”也许夸张了些,但是先前这些事情也看得出他本人的心胸确实难以望多尔衮之项背的。
            再看了一遍,这一段确实挺搞笑的,多尔衮对谭泰的包庇和青睐也太明显了吧? 
            。摄政王坐午门议谭泰罪,三日犹未决。图赖诘王,语甚厉,摄政王怒曰:“尔亦过妄矣!曩逐流贼至庆都,议分道进兵。因诸将争先,尔诮让肃、豫、英诸亲王,不顾而唾。今又以语凌我。似此怒色疾声,将逞威於谁乎?予与诸王非先帝子弟乎!”语毕,遂还邸。诸王因执图赖将罪之,王复返曰:“图赖虽声色过厉,然非退有后言者。且为我矢勤效忠,无他咎也。”命解其缚。
            “三日犹未决”? 这可以大大违反小多一贯作风滴。


            IP属地:黑龙江7楼2007-01-17 22:51
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              由上可见,索尼因为一点点小错就被处罚,而谭泰却可以吃小灶,可见摄政王对他的偏袒啊!
              而且似乎摄政王也觉得为谭泰洗脱罪状没那么容易,于是就再三沉吟犹豫,貌似谭泰自己也理屈词穷了。如果不是图赖自己傻乎乎地一个忍不住上来质问摄政王的话,还这么不知道这该如何收场。
              这下可好,马上就可以转移众人视线了,于是摄政王就王顾左右而言他,避重就轻,故意把谭泰的事搁置一边,先惹起众人对图赖的不满再说。
              “予与诸王非先帝子弟乎?”这一句实在太有水平了,等于一下子拉拢得所有宗室们一道同仇敌忾了,哈哈……


              IP属地:黑龙江8楼2007-01-17 22:57
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                睿王的人马,俺最喜欢英俄尔岱,其次谭泰,再其次刚林~ 
                 
                 
                ______________________________
                老英呢,战功是挺大的,本事也是不错的,然而我不稀饭他的一点就是因为他在朝鲜的差事上没少捞钱,我最最讨厌不清廉的人了,因此才在小说里安排他被多尔衮在这个问题上狠狠地训斥了一顿,方才出了口气。
                小刚呢,别的不说,就觉得他是最最冤枉的,不就是帮多尔衮改了一下史书吗?还至于掉脑袋?顺治太过分了。


                IP属地:黑龙江9楼2007-01-17 23:09
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                  2026-06-05 11:48:13
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                  及睿亲王薨,世祖亲政,何洛会语贝子锡翰曰:“两黄旗大臣与我相恶,我尝讦告肃亲王,今岂肯容我?”……时罗什、博尔惠已先诛,执何洛会,下王大臣会鞫。谭泰、锡翰各以何洛会语告,又追论诬告肃亲王罪,与其兄胡锡并磔死,籍其家。
                  ————————
                  我对老谭有意见的主要是这一段,小何是把老谭当自己人,所以才把应该将豪格之子斩草除根的话私下底对老谭说了,谁知道老谭太过分了,居然把这些事都给揭发了,害得小何死得那么惨,真是气愤! 
                  很同情小何,毕竟大清算还未到来之前,他就已经感觉到了情况不妙。但他很有自知之明,知道即使这时候反戈一击,主动背叛揭发多尔衮也同样不能保命,于是就老老实实地在家里呆着等死,并不像其他受牵涉在内的人一样上窜下跳,企图利用往多尔衮的棺材上泼污水的机会来保命。单凭他没有背叛揭发多尔衮这一条上,我就很同情他。


                  IP属地:黑龙江10楼2007-01-17 23:15
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                    想想最惹祸的家伙就是锡翰了,先是和兄弟一起嘲笑顺治,然后又为了献媚而将小皇帝送去王府,最后又和老谭一道揭发小何,如此卑鄙可耻,难怪顺治最最恨他,所以被凌迟了也是活该


                    IP属地:黑龙江11楼2007-01-17 23:18
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                      不过我觉得谭泰为人小节有亏,热衷于党争,又喜欢独断专行,这从他的得罪了许多人,而且经常引起纠纷上就可以看得出来。如果说他被清算之后在史书上记载他为人“骄恣”也许夸张了些,但是先前这些事情也看得出他本人的心胸确实难以望多尔衮之项背的。 
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                      谭泰应该是那种很讲义气的人,各忠其主,不拘小节也不怕事。其实那个时候满洲的民风就是这样,只是他们-包括图赖这些黄旗死忠,表现得更特出罢了。阿济格也是这样的。天聪九年,皇太极赐扬古利府第,侍卫济马护欲得其旧居,扬古利不可。济马护嘱谭泰入奏,谭泰则匿不以闻:)。济马护诉於汗,皇太极斥谭泰曰:“尔为朕耳目,凡事当无隐。济马护乃朕叔父之子,其言尚不能达,民间劳苦嗟怨,何由得使朕知?尔恃宗族强盛,欺陵愚弱,朕所深恶!”(注:这是康熙版实录的记载,我以前看过的顺治版本的记载,话比这个糙多了,语气厉害多了)夺官。不过,没多久又复授本旗固山额真了。说明谭泰确有过人之处,皇太极也很看重他。

                      我觉得谭泰也没搞什么党争啊,不过是通过多尔衮打击黄旗异己大臣罢了。并不出格。倒是,我觉得多尔衮帮他打倒索尼等人很出格呵呵:)


                      12楼2007-01-19 21:18
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                        老英呢,战功是挺大的,本事也是不错的,然而我不稀饭他的一点就是因为他在朝鲜的差事上没少捞钱,我最最讨厌不清廉的人了,因此才在小说里安排他被多尔衮在这个问题上狠狠地训斥了一顿,方才出了口气。 
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                        我亲爱滴秋雨,多尔衮这么器重倚赖老英,怎么可能会骂他?!!!!!老英死的时候,多尔衮哭成个泪人!!!我很怀疑老努死的时候多尔衮也没哭成那样!!
                        职务上的一些便利,有些拿取也是可理解的。不过,我映象中实录里没有记载老英有这样的事发生啊。马福塔有,英俄尔岱没有。


                        13楼2007-01-19 21:25
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                          皇太极斥谭泰曰:“尔为朕耳目,凡事当无隐。济马护乃朕叔父之子
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                          老谭是皇太极耳目?混得实在不错啊,只不过想不明白,如果他对皇太极忠心耿耿的话为啥又要投效多尔衮?按理说应该属于索尼鳌拜一种心态的。莫非皇太极在世时老谭就是“无间道”,私下底和多尔衮“私通”?我想老谭和图赖等人长期的矛盾和积怨导致分道扬镳,因而全力效忠多尔衮的吧?
                          这个济马护既然是皇太极的叔父之子,莫非是拜音图的兄弟?很有可能啊,这一家都是从侍卫开始做起的,并非军中出身。
                          党争算不得贬义词,只不过是身为政客很多人都难以避免而已,谭泰当然也不例外,而且此人似乎处事不够四平八稳,意气用事了些,也许还有私心,所以经常引起矛盾纠纷,不是个太平的主儿。
                          我对他最有意见的就是他在小何这件事情上不够厚道,很明显锡翰就是一个品格不高,或者说有些小人思想的人,老谭又不是傻瓜,干嘛和他弄一道去举发小何?而且很明显这次举发并非是为了自保的无奈之举,而是出于与小何曾经的怨愤和矛盾,于是借机报复罢了,不值得原谅。


                          IP属地:黑龙江14楼2007-01-19 21:32
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                            这一段和大凌河战役时皇太极那段幽怨颇为类似啊,大概这些老努的儿子们都很矜持这个身份吧
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                            是啊是啊。我映象中,皇太极说过,阿巴泰说过(还不止一次),巴布海说过,好像阿济格也说过,再加上睿王。这还是有史料记录的,私下说了多少恐怕都无算。呵呵


                            15楼2007-01-19 21:35
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                              2026-06-05 11:42:13
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                              我估计老谭和小何的矛盾应该起源于顺治五年时去江西剿灭金桓声的那一次,两人一主一副,也许在战术部署上或者其他围绕于战事所产生的分歧意见,甚至有可能厚此薄彼,谁故意派谁去做吃力不讨好的差事,后来又争抢战功,导致于两人反目。
                              也许是面和心不和,并没有把事情捅到多尔衮那里去,因此多尔衮也没有调和过两人之间的矛盾,所以在后来大清算时就一起爆发出来。


                              IP属地:黑龙江17楼2007-01-19 21:38
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