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我对许马大战有些不成熟的观点.

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1楼2007-01-11 20:43回复
    呀.完蛋.ENTER按太快了.


    2楼2007-01-11 20:43
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      2025-08-06 23:31:49
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      完蛋?那说明已经成熟了!


      3楼2007-01-11 20:51
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        马超大怒,意欲突前擒之,见操背后一人,睁圆怪眼,手提钢刀,勒马而立。超疑是许褚,乃扬鞭问曰:“闻汝军中有虎侯,安在哉?”许褚提刀大叫曰:“吾即谯郡许褚也!”目射神光,威风抖擞。超不敢动,乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之,无不骇然。操谓诸将曰:“贼亦知仲康乃虎侯也!”
        次日,两军出营布成阵势。超分庞德为左翼,马岱为右翼,韩遂押中军。超挺枪纵马,立于阵前,高叫:“虎痴快出!”曹操在门旗下回顾众将曰:“马超不减吕布之勇!”言未绝,许褚拍马舞刀而出。
        上下文联系一下看,有人说马超见到了许褚就害怕了,我认为是无稽之谈.
        首先马超对于自己的武力是非常有自信的,至少他认为没有人可以击败他(张马大战),而事实上也没有人可以一对一可以击败他,我不认为在马超和许褚未交手之前马超就会胆颤的表现.我的观点是:马超闻过许之名,而许当时的面容比较凶悍或者说严肃,所以可能会吓一跳,第二段可以表现出来,因为是马超先挑起这场大战,所以马超不惧许褚.
        其实我不喜欢咬文嚼字,对于谁先挑起谁被动都没什么多大的关系,但为了证明一下我的观点也只能从这里下手,毕竟文中没有更具体的交代.
        马超挺枪接战。斗了一百余合,胜负不分。马匹困乏,各回军中,换了马匹,又出阵前。又斗一百余合,不分胜负。许褚性起,飞回阵中,卸了盔甲,浑身筋突,赤体提刀,翻身上马,来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合,褚奋威举刀便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大,一声响,拗断枪杆,各拿半节在马上乱打。操恐褚有失,遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出,麾两翼铁骑,横冲直撞,混杀将来。
        关键在于什么,在于许褚丢刀握枪之举动.
        我想问一下,古时候的枪头是不是很锋利,是不是只有最顶上的地方锋利而枪头其他地方可以非常粗糙?相信一个正常人都不会这样认为.
        首先是许奋威砍马,而被超闪过,这是许的败招,联系文中可以这样理解后面的行为,超闪过之后也出杀招,许无奈只得弃刀而夹枪,而当时许已经是赤膊也就是说,腋下和手臂内侧根本就处于毫无防御的状态,也就是说这一招已经把自己的腋下和一只手臂完全的展现给马超,当时马超只要回抽一下枪,那我相信许的下场会非常悲惨,这是谁都可以想到的,如果你想不到,我认为你是在抬杠.可是问题又出来了,许的力气比之马超而更大,所以马超没有办法回抽,这就是为什么马超没能抓住这个非常好的机会,而力气大到可以完全另马超无能为力吗?这又是一个问题,很显然也不是.当一方的作用力强于另一方时,结果是什么?是枪断吗?不是,是许夺走马的枪,可能会顺带把马超给拉过来或者扯下马,可是他没有做到.
        也就是说,许的力气不足以叫马超束手,结果也证明了这点,枪断了.

        所以我的观点是:马超绝对强于许褚.但差距不明显.


        4楼2007-01-11 20:54
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          另一种认识~~ 呵呵。。。

          但的确马超武艺高过许


          5楼2007-01-11 21:08
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            一些细节问题老被一些人忘记或者说根本就不在乎.
            但很明显,这些细节是客观存在的,很有可能就是最终的解释.


            6楼2007-01-11 21:10
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              ……
              “褚奋威举刀,便砍马超。超闪过,一枪望褚心窝刺来,被褚亦闪过,将枪挟住,便弃刀。两个在马上夺枪。”

              罗本 上是 先闪过,然后夹枪,再弃刀。

              你举的这个是毛本,省略了,许诸“亦闪过”,然后把挟枪和弃刀的顺序换了一下。

              然后还有罗本 上这段:

              操扬鞭大呼曰:“孟德单骑至此,请马超出来答话。”超自乘马挺枪而出。操曰:“汝欺吾营寨不成,今一夜天已筑就,何不早顺归降,不失封侯之位。”马超甚恨曹操,意欲突前擒之,见操后一人,睁圆怪眼,手提钢刀,勒马而立。超疑是许褚,乃扬鞭而问曰:“闻汝军中有虎侯者,安在?”操答曰:“吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶?”超大怒。许褚提刀大呼曰:“吾乃谯郡许褚也!”目射神光,威风抖擞。超惧之而不敢动,乃勒马回。操亦引许褚回寨。两军观之,无不骇然。操与诸将曰:“贼亦知仲康乃虎侯也!”自此得名。后有诗曰: 
               凛凛威风镇九州,当年许褚果如虎。只因孟起军前见,天下从兹播虎侯。

              许褚曰:“某来日必擒马超!”操曰:“超极英勇,不可轻敌。”褚曰:“某誓死战!”即时使人下战书,云虎侯单搦马超,来日决战。超在寨中与韩遂商议,忽接得战书,超大怒曰:“何敢如此相欺耶!”即批次日誓杀“虎痴”。

              这是原文,一点不漏。曹操带许诸,会马超单骑。马超在两个版本的三国演义里都是先被杀父,所以有对曹操又极大的仇恨,所以大好机会摆在眼前,一定是想突杀曹操。

              但是看到曹操身后还有一人,不用想就知道是曹操的保镖,而且很有可能就是闻名天下的许诸。试探性的问道:“闻汝军中有虎侯者,安在?”

              曹操曰:“吾有虎痴许褚,岂惮天下草寇耶?”超大怒。
              此处 曹操还挑寡马超,鄙之为“草寇”,马超大怒。按理说马超就要发飚了,自己也不是吃素的,况且曹操与自己有不共戴天之仇。

              但是
              许褚提刀大呼曰:“吾乃谯郡许褚也!”目射神光,威风抖擞。超惧之而不敢动,乃勒马回

              “超惧之而不敢动,乃勒马回” 你可以去查查,这句可不是我自己添加的,是罗本原文就有的。

              但这句话也未必说明了马超当时真怕了许诸,首先,作为高手对阵,眉宇子之间透露的精气神,就能看出大致的功底。老曹不是说单骑来此么?(实际上是两骑,老曹还真能吹)马超见杀父仇人来此,分外眼红,当然想冲上去结果了曹操的性命。谁知道曹操耍诈,带了个保镖。马超当然一眼就看出,此保镖武力高强,如果贸然突前,想秒了曹操,基本上不可能,而且怕曹操有诈!被曹操挑寡之后(这个挑寡肯定是起了作用了)“超大怒”但紧接着,许诸登场“目射神光,威风抖擞”

              因此 气势上马超输却一阵。而且许诸显然也是很有威名的,作为马超以报仇为第一目标,没有必要冒险去搏杀曹操,而且曹操先吹牛自己一个人来的,实际上带了个保镖,感觉上就好像是在引诱你过来。所以马超再权衡一番后,表面上看起来“超惧之而不敢动”实际上,当时“惧”是肯定带有的,但更多的是在考虑情况。

              然后再看 马超 怎么会和许诸单挑的。 原因就是许诸下了 战贴!马超移句:“何敢如此相欺耶!” 用个成语替代就是“欺人太甚” 马超当时也是勇冠三军,威震西凉(还没威震天下),堂堂男子汉,是可忍孰不可忍!也算是被挑寡到极致,一腔怒火终于爆发 次日誓杀“虎痴”

              你看得毛本 删除了 曹操挑寡的那段话以及马超的大怒,然后把“超惧之而不敢动”改成了“超不敢动”。

              所以嘛,你说毛宗岗父子认为马超强于许,我没意见。你要说罗贯中认为马超强于许。我觉得还是要商榷的。


              7楼2007-01-12 02:19
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                罗贯中原著的三国演义 通常叫做 《三国志通俗演义》
                毛宗岗的 《三国演义》 鸠占鹊巢了~~~ :)

                本书《三国志通俗演义》为明嘉靖壬午本《三国演义》即“罗本”,由民间长期流传的刘、关、张桃园三结义的故事编成的。早在唐末,三国故事已在民间流传。李义山《骄儿诗》即云:“或谑张飞胡(大胡子),或笑邓艾吃(口吃)。”到了北宋,出现了专讲三国分立故事的说话人。元朝又出现了许多搬演三国故事的杂剧,并且出现了一部《三国志平话》,这部平话从黄巾起义开始讲到西晋的统一,已经有了比较完整的故事情节。元末明初,罗贯中在前人的基础上,又运用陈寿《三国志》和裴松之《注》的历史资料,编撰出《三国志通俗演义》。这部通俗演义一问世,便出现许多刊本。清康熙年间,毛宗岗加以修改,使小说的文字内容更加完整,称为“第一才子书”,这就是我们今天看到的120回本的《三国演义》。毛本一出现,罗本反而湮没无闻了


                8楼2007-01-12 02:26
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                  2025-08-06 23:25:49
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                  • 222.187.172.*
                  此就是许


                  9楼2007-01-13 13:21
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                    • 211.103.103.*
                    感觉 许楮 比马超猛


                    10楼2007-01-13 14:24
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                      • 221.219.214.*
                      许确实比马强


                      11楼2007-01-13 14:44
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