个旧吧 关注:227,632贴子:2,993,330

如何看待所谓药妆-----写在优倍施开业之后

取消只看楼主收藏回复

进修归来看见个旧多了一家规模挺大的药妆店,感慨之余也凭着对护肤品专业的热情,在他家第一天试营业的时候就进去看了近一个小时,不为别的,想给我的病人们找几个安全放心的医学护肤品,结果看下来不算特别满意,不过全店都是正品这点倒是值得称赞,本来不想写的,这样既得罪人又不利于一家新兴化妆品店的发展,不过门诊时有的病人问,大家对这个概念也模糊,所以请几位皮肤科领域的大牛给大家讲讲什么是所谓药妆


IP属地:重庆1楼2012-05-20 13:30回复
    王学民:客观看待医学护肤品的功效

    王学民主任医师,教授,上海皮肤性病医院副院长卫生部卫生标准委员会委员中华医学会医学美学与美容学会副主任委员上海医学会皮肤性病专业委员会副主任委员上海中西医结合学会皮肤性病专业委员会副主任委员中华预防医学会职业病分会职业与环境性皮肤病学组副组长《Contact Dermatitis》、《中华医学美学美容杂志》、《国际皮肤性病学杂志》等13种学术期刊的编委、常务编委或执行编委
    功效性化妆品称呼更贴切
    对于cosmeceutical这个词,我认为翻译成功效/功能性化妆品更为贴切,其功能不同于普通化妆品。在日本和韩国,有专门的功效性化妆品分类管理,但在全世界绝大数国家(包括我国)尚无法规定义。不论是医学类护肤品或者是药妆品,这些称谓都违反了我国的化妆品标签标识法,都是不应在市场出现的。对于功效性化妆品,我们应明确几点:首先功效性化妆品是有一定功效的,有的可能很微小;至于防晒和保湿等功能,是已经得到充分肯定的,不过不同防晒产品之间功效有所差异。其次功效性化妆品的功效不能一概而论,应该根据其成分、剂量,结合患者肤质来客观评价,不能宽泛地讨论功效性化妆品的有效与否。
    化妆品功效
    目前,防晒类化妆品的功效是确定的,我反对说功效性化妆品都有效,也反对说功效性化妆品都无效,这都是以点概面,应该对每个功效性化妆品进行客观评价。不同的功效性化妆品可能存在一定区别,这与化妆品的成分有关。
    推荐依据
    在临床上可以向病人适当推荐一些化妆品,有的功效性化妆品在临床上起到了很好的辅助作用,根据患者的病情、患者肤质、进行科学地推荐。


    IP属地:重庆2楼2012-05-20 13:32
    回复
      2026-05-03 16:34:49
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      朱学骏: 敏感皮肤首选医学护肤品

      朱学骏北京大学首任皮肤性病学系系主任北京大学皮肤病性病防治中心主任中国医师协会皮肤科学分会会长(2008-2011)中华医学会皮肤性病学会副主任(2006-2009)国家药典委员会委员(2000年起)美国皮肤科协会及德国皮肤科协会名誉会员是十余本国内杂志及七本国外(包括美国、英国、北欧及日本)杂志的编委曾任亚洲皮肤科协会理事,国际美容皮肤科协会(IACD)副主席
      主张用医学护肤品这个概念
      关于药妆,我是不同意这个提法的。因为化妆品中是不能有有效药物成分的,药和妆放在一起本身就是矛盾的,虽然在日本有药妆一说,但我本人不同意这个说法。我觉得称医学护肤品比较好,因为它是为敏感皮肤者寻求医学帮助而研制的,不同于一般化妆品或护肤品,因此,我主张用医学护肤品这个概念。
      临床研究和应用
      我科做过医学护肤品疗效方面的临床研究。医学护肤品不含香料、不含容易致敏的防腐剂,甚至不含防腐剂,采用刺激性少或无刺激性的表面活性剂。
      我认为,敏感皮肤首先选用医学护肤品,而不是外用药物。根据患者的肤质推荐产品。
      合适的就好,不一定贵的就好
      挑医学护肤品就如商店里挑衣服,琳琅满目,我觉得合适的就好,不一定贵的就好,美国专家说得有道理,感觉舒服就好,不一定最贵就最好。


      IP属地:重庆3楼2012-05-20 13:34
      回复
        李利:化妆品的功效可以检测

        李利主任医师(教授)/博导工作单位:四川大学华西医院皮肤性病科 四川成都外南国学巷37号 610041从事皮肤科临床、教学和科研工作30年。曾留学法国,师从法国知名的临床化妆品学专家,专门研究化妆品皮肤科的应用、安全性和功效性评价,并获得博士学位;回国后引进皮肤无创性评价技术,进口系列皮肤生物学检测设备,组建“工程皮肤生物学实验室”,在国内率先开展“皮肤无创性检测技术”;招收“皮肤医学美容与化妆品”亚专业方向的硕/博士研究生;国家继续医学教育项目“医学护肤品研制暨皮肤无创性技术培训班”负责人华西医院“国家药监局化妆品皮肤病诊断机构”、“国家药监局化妆品人体安全和功效评价机构”负责人主持与皮肤美容和化妆品研究相关的国内纵向/横向及国际合作项目数十项主编医学美容专业本科教材《美容化妆品学》在国内外发表与皮肤衰老、皮肤美容和化妆品学相关文章百余篇
        对“药妆品”的定义、态度
        我更希望推荐医学护肤品这样一种概念,而不是药妆品,因为后者的概念既可以理解为含药的化妆品,又可以理解为药店销售的产品,太宽泛了。
        作为临床医生,我更希望未来能在化妆品的分类里面增加“医学护肤品”,适合临床病人使用,可能添加有一些许可的药物成分如维生素C,也可能仅仅是简单的保湿霜。但原料选择要求更加高,副作用、不良反应少,针对某一个皮肤问题,在上市前经过临床的验证其安全和有效。
        化妆的功效、检测
        利用现有的先进仪器设备,化妆品的很多功能可以通过无创性的方法进行一个客观的、定量的分析,我所在的华西医院,作为国家食品**监督管理局认可的“化妆品人体安全性和功效评价机构”,检测化妆品的安全和功效是我们日常工作的一部分。
        但是目前国内化妆品企业主动到检验机构做产品检测的还不太普及。原因是多方面的。可能主要是理念问题,因为我国的法规不要求每一款产品做临床检验;也有能企业对自己的产品没有信心,宣称效果和临床检测效果可能不一致。作为第三方国家认可的检验机构,把关非常严格。
        公众教育指导
        建议消费者在选购化妆品的时候不要追求不现实的功效。不要盲从广告或一些商家夸大的说辞。
        第一,选择化妆品的时候一定要现实。第二,化妆品的生产企业要找可信度比较高的。第三,看其宣称的功效是不是符合自己的皮肤。
        我非常同意Dr. Paul F. Lizzul的观点(编者注:Dr. Lizzul does not believe that most of the questionable "active ingredients" penetrate the stratum corneum to be able to have the claimed effects on the dermis or epidermis. In some cases, if the ingredient magically penetrated to the dermis, it could be harmful, not helpful, he added.),一款化妆品往往含有数十种原料成分,如果有5%~10%能够透过皮肤,那我们的皮肤已经是一个垃圾场了。
        经常有消费者或病人到门诊咨询如何选择化妆品。就我的观点,因该因皮肤状况、因个人的经济状况以及文化背景作为选择的依据。比如患者皮肤不缺水,也没有敏感性或多油的情况,一般推荐基础保养产品就可以了。但是如果皮脂分泌旺盛,甚至出现痤疮,我会推荐能控制皮脂分泌的产品。另一方面,在临床治疗过程中,很多药物都能快速控油,但在控油的同时,病人皮肤也比较干燥,因为油也有一定的保湿作用,过分控油也会造成皮肤失去保护屏障,像这样的病人,可能要推荐一些有助于其皮肤屏障功能恢复的产品,这样的产品有可能就贵一些。


        IP属地:重庆5楼2012-05-20 13:36
        回复
          李远宏:化妆品功效宣传缺乏试验数据支持

          李远宏中国医科大学附属第一医院皮肤科教授,博导,副主任中华医学会美学与美容分会青委会副主委中国医师协会美容与整形分会激光专委会副主委中国医师协会皮肤性病分会激光亚专业委员会委员中华医学会激光医学会学组委员辽宁省医学会激光学会委员2006、2009年主持中华医学会-欧莱雅中国人健康皮肤研究项目2项。参与或主持国家自然基金3项。共发表学术论文65篇,其中SCI期刊 Arch Dermatol、Br J Dermatol、Derm Surg上10篇。
          药妆品的实质是护肤品
          “药妆品”,或者“医学护肤品”是新近涌现出来的概念。一经提出,无论中外都激起了热议和争论。这个概念强调其产品介于**与化妆品之间,兼具治疗作用和护肤作用,暗示其所用成分均为**级,不会引起过敏,其制备流程遵循**一样的严格的程序,其宣传功效也是象**一样经过严格的临床检验。
          药妆品的实质是护肤品,目前在sFDA进行管理,参照化妆品的管理规范。所以无需向**一样经过严格的临床前研究,一期、二期、三期、四期临床试验,才能获批上市。如果不属于7种特殊用途的化妆品,可以直接备案报批。即使属于7种特殊用途的化妆品,也只是增加了人体功效学评价而已。
          事实上,最初提出这个概念的厂家确实做到了“安全、高效、严格”的承诺。但随着药妆品这个概念逐步被市场及消费者接受,越来越多的产品被标上了“药妆品”这个华丽的标签,而混进这个队伍。因为国际上没有对“药妆品”进行规范,所以形成了目前鱼龙混杂的格局。因此,我们不能被“药妆品”这个概念所迷惑。还是要具体分析产品的活性成分、制备工艺、临床效果的功效学数据。
          实验室数据≠功效宣称
          近10年来,我们与化妆品厂家合作进行的临床功效学研究项目近20个。绝大部分集中在敏感皮肤的护理、美白和祛皱功效的评价。主动与医院合作进行功效评价的厂家,其产品往往都具有很高的安全性和功效性,许多产品甚至能媲美药物和激光。而且经临床测试后,厂家能得到产品使用状况的最准确的数据,如美白产品多久能见效,美白效果如何,能持续多长时间?这样其培训销售队伍的时候就有根有据,令人信服。
          某些药妆品缺乏随机、对照、双盲试验,仅仅是通过实验室里细胞水平的数据就宣称其人体功效,这是不科学的。从实验室的到临床的跨度不是一小步,而是一道深深的鸿沟,因为皮肤的天然屏障会阻止外来物质的进入,更别说从表皮吸收到真皮、再到皮下了。所以不能凭想象和推理得出结论。做过临床试验的人都知道,把抗氧化剂添加到培养的细胞中,很容易检测到细胞水平的抗氧化、抗衰老功效。但添加到化妆品里,再涂抹到皮肤表面,就不一定能取得同样的效果。
          祛皱产品中除去保湿剂和防晒剂的疗效外,目前只有四种活性成分(左旋维生素C、维甲酸、果酸、水杨酸)能到达真皮,并刺激纤维母细胞合成胶原蛋白。其他活性成分的作用机制还有待于更多的科学数据来支持。
          对于敏感性皮肤或者激素依赖性皮炎,药妆品中的保湿类产品具有成分更纯、防腐剂更少、无菌度更高、结构更接近天然皮脂膜的特点,较普通护肤品的安全系数更高。
          淡斑产品中,大部分活性成分都能取得显著的临床疗效,根据色素的代谢规律,见效时间一般为2个月,需持续涂抹才能达到长期的美白效果。祛痘产品作为痤疮的辅助治疗手段,一般能加强药物的疗效且能延长复发的时间。保湿、修护产品能有效的用于湿疹、皮炎、银屑病、红斑性皮肤病的辅助治疗。
          推荐依据
          药妆品是一类特殊的护肤品,可以修复皮肤屏障,调节油脂平衡,预防光老化,淡化色斑,减轻瘙痒敏感的症状。我经常给需要的人推荐药妆品。一般根据消费者或者患者的皮肤类型、皮肤问题、肤质状态、护肤要求来选择。如老年人皮肤干燥、皱纹较多,可推荐强效保湿霜、果酸类护肤品。痤疮类皮肤推荐控油保湿的产品,有色斑的皮肤推荐美白淡斑产品等。
          化妆品功效与价格关联性
          便宜与昂贵的药妆品差价可能差十倍甚至百倍,但疗效不会差这么多。我建议根据个人的经济条件选择适宜的护肤品。


          IP属地:重庆6楼2012-05-20 13:37
          回复
            现在,药妆的成分包括强效的抗氧化剂、高浓度的AHA、维甲酸甚至生长因子。所以药妆和一般化妆品还有一个很大的区别,即药妆可能会对皮肤产生副作用。现在亚太地区包括香港以及很多亚洲国家,他们都缺少相关法规监管,比如哪些产品可以通过非处方的形式出售给患者,哪些必须由医生处方?在亚太地区确实有很多这类产品是可以直接销售的,而关键问题在于有些患者在使用了含有高浓度抗氧化剂(AHA或PHA)之后会产生炎症反应。所以这类药妆品确实对光老化的治疗有一定影响,对光老化的处理是有一定作用的。补充一点,我并不推崇那些商业产品。Research of cosmeceuticalThere is no effect as medicine first of all. We are doing research on the cosmeceutical, pigmentary research. We have done one study on a particular brand. Through that study we find that the AHA component was far too high for Asians, by that mean Chinese. And a lot of people develop irritations. “药妆品”不是药龘品,它没有疗效。我们也正在做药妆品龘色素研究,之前曾对个别品牌做过研究,发现其AHA成分对于亚洲人,当然包括中国人来说,含量实在是太高,很多人因此引发了炎症反应。Public eductionCosmeceutical is stronger than cosmetic, not everybody can tolerate it , some people can develop irritations. So that is why it is effective and it does carry some risks and we have to pay attention to previous skin disease.I think the imporant thing is that if the patients have skin disease, they need to be more careful. Because using cosmeceutcial may carry high risk of irritation.Cost of the cosmeceutical is very much depends on branding, it is a lot of commercial determinant, not all relate to the effect. Cost is very much a commercial decision by the manufacter, so it does not mean that expensive one is much more effective than the less expensive version.You need to look at the ingredients more carefully than just looking at the cost. 药妆品的功效比一般化妆品强,不是每个人都能承受,有人会产生炎症反应。正因为它有一定的功效,所以同时也必然夹带一些风险,消费者使用时要注意是否曾患有皮肤类的疾病。这也是我认为的很重要的一点。至于价龘格,很大程度上和品牌有关,这其中有很多商业因素决定,并不完全依据产品功效。由此,也就并不是说昂贵的产品就一定比便宜的产品更有效。比起价龘格,产品所包含的成分才是最应该关注的内容。


            IP属地:重庆11楼2012-05-20 13:48
            回复
              吴艳:药妆品不等于**

              吴艳北京大学第一医院皮肤科副主任医师、医学博士中华医学会皮肤性病学分会青年委员中华医学会皮肤性病学分会皮肤美容学组委员长期从事皮肤科临床工作,尤其在美容皮肤科方面有一定的造诣。设立了毛发和痤疮的专业门诊,熟练掌握皮肤病脉冲激光诊疗、化学换肤等,在皮肤测试方面积累了很多经验。在基础研究方面,曾经从事过遗传性皮肤病的研究,获得了国家自然科学基金,卫生部基金的资助,取得一定的成果,2001年七月获得教育部科技成果奖,2005年获得北京市科技进步二等奖。
              “药妆品”定义及管理
              目前从国家管理层面上说,药监局对于所谓的药妆,都是按照化妆品来管理的。因此从政府层面没有药妆这个概念。对于化妆品的管理来说分为普通化妆品和九大类特殊用途化妆品, 在特殊化妆品中(与大家日常关系最密切的是防晒产品),近期抗衰老、美白和抗粉刺等产品可能都会陆续纳入特殊化妆品管理行列。从管理角度对于化妆品更强调安全性,因为这些产品是大家每天都要使用的。对于特殊用途化妆品要求在药监局指定的机构进行功效的检测,对于普通化妆品则不要求功效检测。因此,市面上销售的药妆品与普通化妆品主要区别在:销售渠道、针对群体等。在国家管理上是一致的。药妆品还是化妆品,不是药物更不能替代药物,因此不能药物的标准来要求药妆品。
              推荐依据
              我们在日常工作中经常会被患者询问有关化妆品使用的问题,最常见的就是“能不能用化妆品?”“什么样的产品适合我?”因此我们也会根据患者的皮肤特点推荐化妆品,但不一定局限于药妆品。我们会向患者解释为什么需要使用化妆品,以及对于某些疾病来说化妆品可能有辅助治疗的作用。
              化妆品有其独特优势
              我个人也同意几位美国教授的观点,护肤最基础的三大步骤就是清洁、保湿和防晒。当然在这些基础上添加一些活性成分,譬如抗氧化剂、维生素C、维生素E、果酸、多肽类等,可以对肌肤有一定的作用。 我们会根据患者的皮肤问题、肤质,活性成分可能的作用为依据给患者推荐。如青春痘的患者可以使用含有水杨酸的产品,帮助毛囊口通畅;肤色暗沉的可以选用维生素C、果酸类成分;而想延缓衰老则可以选择含有抗氧化剂、维生素C、维生素E、 多肽类成分。
              药妆的优势在于它会有针对不同皮肤问题的产品,比如现在越来越多的消费者觉得自己的皮肤非常敏感,对于很多化妆品不耐受,那么可以选择适合敏感皮肤的药妆品中使用。
              需要注意的是化妆品选择合适可以帮助缓解一些皮肤问题如皮肤干燥、瘙痒,轻度的粉刺等,但化妆品不是**,不能期望其治疗皮肤疾病,它可以作为一种辅助和其它的治疗手段联合使用,但不能取代治疗。
              我们也参与了很多化妆品的临床试验来观察化妆品的功效和安全性。这对于多数的化妆品来说不是必需的。试验的目的是提供更多的依据让同行和消费者在选择时更有信心。化妆品试验多数是开放性、前后自身对照试验,少数是双盲、随机、安慰剂对照研究。观察的时间也根据产品不同而不同,如保湿产品时间短大概2周;美白保湿产品2~3个月;而抗衰老产品要半年左右。由于化妆品不是**,我们对于功效的期望值也不要定得太高。如果产品使用后可以明显改善皮肤的一些参数,证明其有相应的功效;有的时候,我们仅仅观察到使用化妆品后皮肤参数有改善趋势,但与使用前或对照相比不一定有统计学意义,这种情况下我们也会如实地反应在产品的报告中。
              化妆品功效与价格关联性
              价格与功效的从来就不成正比,这不仅是在化妆品行业。因此,价格相差10倍的化妆品并不见得功效就相差10倍。我们一般在推荐化妆品时,并不会直接推荐品牌或产品,而是根据患者的肤质,推荐相应的化妆品成分,并提供几个含有该成分的产品来供其选择。因此品牌和具体产品的选择主要是依赖于消费者的使用感受、对品牌的信任度等。


              IP属地:重庆12楼2012-05-20 13:50
              回复
                项蕾红:功效性化妆品需要分类管理

                项蕾红上海复旦大学附属华山医院主任医师,教授,科副主任中华医学会皮肤性病学会青年委员中西医结合皮肤性病学会痤疮学组副组长中华医学会上海医学美容与美学学会委员教育部留学回国人员科研启动基金的评审专家一直从事黑素细胞生物学特性的研究,发表相关论文十余篇。编写《现代皮肤病学基础》、《皮肤病学》统编材师辅导版、《皮肤病的鉴别诊断手册》等有关专著。
                “医学护肤品”管理滞后
                医学护肤品很早之前便有此概念了,已经这样称呼也有14年左右了,但在管理上是比较滞后的。因为我们对化妆品的监管是不需要提供功效性检测的,只需安全性的报告就可以。至于抗皱、抗衰老、美白等功效,严格意义来说,是需要相关试验证据的。绝大部分专家认为,功效性的化妆品在临床上有一定的地位,能起到相当的辅助治疗作用。现在最大的问题是,产品宣称有某种功能,但是我们缺乏相应的机构进行检测和管理。
                现在归类上还是将功效性化妆品与普通化妆品一起管理,美国、法国都是如此,只有日本将其归为医**外部,区别于化妆品和**。对于功效性化妆品应该进行功效性检测,但目前实施还没有到位,企业也应该出具相应的功效试验数据,这样大众和检测单位也会更加信服。
                以后国家也会出台相应措施来管制功效性化妆品,取消药妆品这个称呼只是第一步。
                化妆品试验
                我们在临床上也进行了相关试验,是关于辅助治疗痤疮和增加美白的功效性化妆品的,这些试验没有药物试验如此严格,一般只做前后自身对照。对于产品的宣称疗效,一定要指出试验数据的来源、方法及人种,国外的产品因为人种不同,不一定能在我们人群中达到相同效果,因此需要国外公司或机构在国内开展相应的试验,得出适合的产品功效数据。
                推荐依据
                我肯定会推荐患者使用一些医学类护肤品,推荐的依据很多,主要根据病人的情况:病人现阶段的疾病程度,肤质的改善情况,适当参考价格因素,选择最合适患者的化妆品。化妆品的价格与多重因素相关,与制造工艺、材料、成分、品牌价值、消费等均相关,但患者选择一款真正有效,且价格不贵的化妆品,我想价格昂贵、功效欠佳的化妆品自然没什么市场。


                IP属地:重庆16楼2012-05-20 13:59
                回复
                  2026-05-03 16:28:49
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  暂时先讲这些,上班去了。


                  IP属地:重庆17楼2012-05-20 14:00
                  回复
                    挂号来找我看,我帮你选!不过只能周二了


                    IP属地:重庆来自掌上百度20楼2012-05-20 18:28
                    回复
                      @微温


                      IP属地:重庆21楼2012-05-20 18:56
                      回复
                        我管你玛丽隔壁的闲事啊,欠艹呢来我这里体现你的公猪病?


                        IP属地:重庆23楼2012-05-21 01:09
                        回复
                          碰上欠艹的当然要针锋相对了,贱蹄子


                          IP属地:重庆26楼2012-05-21 01:12
                          回复
                            我一天60几个挂号的托呢,你羡慕嫉妒恨克么,公猪病


                            IP属地:重庆29楼2012-05-21 01:14
                            回复
                              2026-05-03 16:22:49
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              矮油,你哪里得出的结论啊,原来你洗不得起13啊,不怕,随便来个护士都能保证把你的小**洗干净了。还有,你那个坑里冒出来的?如果是优倍施呢人如此说不得,还真是让消费者难以信赖购买呢


                              IP属地:重庆34楼2012-05-21 01:22
                              回复