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关于平均律不懂的地方

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  • X6RmZ7EN6
  • 广板
    4
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
平均律最早是什么时候搞出来的?难道是巴赫,那么巴赫之前的音乐是按什么弄的?
为什么要在2倍频区间中平均划出12个固定频率?12有什么特殊意义吗,
为什么能精确划分出来?以前没有仪器什么的,难道完全凭感觉吗?
为什么只看到有大调和小调结构?比如大调划分规则是1,3,5,6,8,10,12,1,...小调是1,3,4,6,8,9,11,1,...那么其他不同的序列不也可以构成其他的xx调吗?为什么没看到有呢?


  • Lucidor_Lucile
  • 适度快板
    12
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请wiki一下几个关键词
meatone
Temperament
tonality
mode


2026-03-15 19:11:50
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不感兴趣
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  • 鸮宝宝
  • 柔板
    6
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莫非汝想说朱载堉?


  • Lucidor_Lucile
  • 适度快板
    12
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第一个打错了,是meantone
然后再查查serial music,tone row
肯定比我们讲得清楚,看完之后有问题回来再问吧


  • Lucidor_Lucile
  • 适度快板
    12
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另比较
equal temperament
regular temperament
well temperament


  • 半弯不直男
  • 适度快板
    12
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巴赫创作的平均律是推广平均律这种音律,音律这东西其实更偏数学而非音乐


  • X6RmZ7EN6
  • 广板
    4
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谢谢楼上各位,我去看下先


  • X6RmZ7EN6
  • 广板
    4
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。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
虽然只有4个关键词,但每个关键词引出N个关键词,N个关键词中的每一个又引出N个关键词................看得我头都大了,还在理清ing。。


2026-03-15 19:05:50
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  • 古斯TF
  • 适度快板
    12
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有道理!!


  • X6RmZ7EN6
  • 广板
    4
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了解了一部分。xx律应该是指某种特定规则,这个规则可以在频率A和2A之间区分出点其他什么特定频率出来构成A,B,C,D,...,2A这样的序列。在平均律之前还有个叫Pythagorean tuning的律,从某个任意基础频率A和一个叫perfect fifth(3:2)的东西出发,...,4A/6,2A/3,A,3A/2,6A/4,...并且如果超过了2A或小于A/2就按泛音关系的频率都看作一个东西规则除以或乘以2或2的n倍数,最后弄出一些大于等于A又小于等于2A的一些频率来,一起13个。但这个Pythagorean tuning的缺陷是:When extending this tuning however, a problem arises: no stack of 3:2 intervals (perfect fifths) will fit exactly into any stack of 2:1 intervals (octaves). For instance a stack such as this, obtained by adding one more note to the stack shown above
A♭—E♭—B♭—F—C—G—D—A—E—B—F♯—C♯—G♯
will be similar but not identical in size to a stack of 7 octaves. More exactly, it will be about a quarter of a semitone larger (see Pythagorean comma). Thus, A♭ and G♯, when brought into the basic octave, will not coincide as expected.
这里看得一知半解。也许它是说按这个规则弄出来的特定频率不能完美的嵌入到...A-2A...这种里面?@Lucidor_Lucile
并且这个Pythagorean tuning会弄出个什么wolf interval出来(不明觉厉),导致它逐渐被其他规则取代了,
From around the 18th century, as the desire grew for instruments to change key, and therefore to avoid a wolf interval, this led to the widespread use of well temperaments and eventually equal temperament.
然后是well temperaments这个东西了。巴赫也有个叫The Well-Tempered Clavier的东西。现在下载了在听,well temperament 的意思是
"Well tempered" means that the twelve notes per octave of the standard keyboard are tuned in such a way that it is possible to play music in most major or minor keys and it will not sound perceptibly out of tune.
看来也不是完美的东西。有许多种well temperament模式,有一些接近equal temperament。
最后是equal temperament。任何2个相邻的note的比率都是一样的。
问题2和问题3还是不知道怎么回事。
@Lucidor_Lucile


  • X6RmZ7EN6
  • 广板
    4
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看来The Well-Tempered Clavier并不是所谓的平均律啊,为什么都叫他巴赫平均律?


  • X6RmZ7EN6
  • 广板
    4
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问题3清楚了,原来巴赫平均并不是精确平均的,我说怎么没仪器可以完全凭感觉平均出来...


  • X6RmZ7EN6
  • 广板
    4
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Just intonation是一个xx系统,notes的频率比都是小的自然数的比率。任何这样规定出来的interval叫做pure interval。
temperament是一个xx系统他对just intonation系统妥协了一些,(放弃了Pure还是怎么的?)为了音乐的其他需要。
equal temperament 我知道了。
regular temperament。这tm需要抽象代数知识。regular temperament是一个xx系统notes的频率比都可以作为product of powers of a finite number of generators来获取。(这到底什么意思啊)暂且用不明觉厉概括。@Lucidor_Lucile
well temperament 经常用来指某些irregular temperament。这个至少有些例子描述个大概轮廓。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。没想到这么复杂,明天再看。



  • Lucidor_Lucile
  • 适度快板
    12
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关于毕达哥拉斯调律,我觉得到不必要弄得很清楚。
我觉得这里你理解的是正确的,在他举的这个例子里Ab和G#并不是1:2的关系
关于为什么是12等分的问题。其实那些文章也写到过过去有19,31等分的……


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