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古罗马角斗士的积极意义

只看楼主收藏回复

在角斗士这部电影里,有这样一幕:当主角打败了对手之后,全场观众高呼要主角杀死对手,在座的皇帝也示意要主角处死选手,但主角却赦免了对手。
从这个可以看出,角斗士应该有这样的一个规定:即胜利者对失败者有生杀的权利,这个权利只属于角斗士个人。
我想这个规定应该是从古罗马对战利品的规定中演化而来的,即在战争中获得的战利品是属于个人的(至少是一部分)。

我认为角斗场的存在至少有两个积极的意义: 
1.可以为大众提供一个表现公共意志的场所。----从现在的古罗马遗址中,可以看到角斗场是非常巨大的,而且这个场所是公共的,虽然很简陋,这就说明去看的人很多,能够让大家消费的起,那么价格肯定不高。

2.侧面体现了私有财产的神圣不可侵犯(我没有经历过,不知道有没有直接体现)。----角斗士的胜利者可以决定对手的生死,其他人不得干涉,试想一下,在这么一个巨大的公共场所中,即使大家都呼吁要杀死失败,但胜利者也可以拒绝杀死他,很显然这个规定应该是来源于私有财产神圣而不侵犯。

我们可以想象一下,在这样的一个环境当中,即使是存在皇帝,他仍然要顾忌大众的意志,因为公众意志天天都在体现,私有财产神圣而不可侵犯已经在普通人心里根深蒂固。
见识粗浅,见吧里老是没有新贴,遂发上来一点看法,请大家指教。
另外我想古代人也应该知道珍惜生命,角斗士通过胜利来决定其他人的生死,用生命来体现一些东西,残忍了一些,但体现的东西确实很有价值。


1楼2006-12-25 17:32回复
    盼望各位版友回复,沙发我自己做做


    2楼2006-12-25 17:34
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      2025-08-30 12:41:44
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      错,是坐坐,另:板凳我也坐了


      3楼2006-12-25 17:35
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        • 222.129.91.*
        楼主,按你的意思,失败的角斗士就是胜利的角斗士的私人财产了?也就意味着胜利的角斗士从此就是“有产者”了?
        真要是这样,身为角斗士的斯巴达克思还起义作甚?

        一部只为剧情不为史实的电影罢了


        4楼2006-12-25 19:09
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          • 222.129.91.*
          楼主真的明白什么是“私有财产神圣不可侵犯”吗?

          知道“神圣”代表着什么吗?神圣就意味着不能置疑、不能推翻、不能清算,简单的说,就是不能追究来历,不经过财产主允许,任何人都不得侵犯,无论以什么理由!为什么现在世界上大多数国家包括发达国家都写着“国家、公共财产神圣不可侵犯”?因为现在大多数国家的建立,都是通过对前任国家政府及统治阶层(既当时的主体私有财产拥有者)进行剥夺实现的资本积累。如果没有“神圣”这两个字,就意味着前任国家政府统治阶层的后人可以对现政府进行追讨、进行清算!请问楼主认为这可能吗?查理一世的后人可以对今天的英国政府进行清算吗?印地安人可以找今天的美国政府索要财产和土地吗?英国政府可以向美国索要赔偿吗?(当年的美国不就是从英国的殖民地独立出来的嘛)

          从个体和微观来讲,私有财产神圣不可侵犯,是很人性化。

          但楼主知道吗?在今天的世界,其实只有极少数的、非发达国家,还保留着“私有财产神圣不可侵犯”,没有别的原因,因为当个人的私有财产积累达到了一定规模时,这个人的利益就有可能会跟国家、民族的集体利益发生冲突!如果这时还讲“私有财产神圣不可侵犯”的话,那么结果就是国家、民族的集体利益为了这些人的私人利益而让步、牺牲!(极端的说,在战争时间,敌对国将要通过你的土地进行入侵,所以国家需要征用你的土地进行防御,却因为“神圣”不可侵犯而无法实现,结果可想而知)结果就是国家、民族付出巨大代价甚至亡国!要是连国都亡了,“神圣不可侵犯”的私人财产还“神圣”得了吗?都会被入侵者给剥夺了!

          所以,所谓的“私人财产神圣不可侵犯”只是一个历史上曾经的、长期存的在、最后被历史淘汰的制度!现在通行的制度是去掉了“神圣”两个字的“私人合法财产不可侵犯”,而且现在发达国家的趋势是通过遗产税等尽可能让私有财产“不传代”。原因很简单,因为这个世界上,资源是相对有限的,如果让一些人永久的占据了这些资源,那么对于其他的后来者,就会造成巨的压力!知道什么叫“不患贫,患不均”吧?讲的就是这个!


          5楼2006-12-25 19:37
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            • 222.129.91.*
            神圣就意味着:哪怕是楼主杀人放火抢来的,只要楼主放进了你的家,政府就不能追究了!那些东西就属于楼主的了,各位认为这样可以吗


            6楼2006-12-25 19:39
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              • 60.190.94.*
              LS 平静一下,我想你是曲解楼主的意思了,而且你说的西方资本是通过进行剥夺实现的资本积累,我也不能够完全认同。
              另外你说的极端情况,应该是一种例外,但你所说的“因为当个人的私有财产积累达到了一定规模时,这个人的利益就有可能会跟国家、民族的集体利益发生冲突!”我并没有看到比尔。盖茨对美国和美利坚民族有啥冲突啊?
              还有6楼,众所周知,在古罗马,抢劫也是有罪的,当然入室抢劫也是。


              7楼2006-12-25 20:16
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                可怜.....


                8楼2006-12-25 20:18
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                  2025-08-30 12:35:44
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                  • 222.129.91.*
                  7楼的兄弟

                  比尔.盖茨在小布什上台前,为什么会被控反垄断?直到他花了大价钱支持的小布什上台这事才不了了之?

                  还有,比尔.盖茨为什么决定只给自己的后代留下1亿美元?而把剩下的都献给国家?

                  如果按照“私有财产神圣不可侵犯”原则,无论哪一届美国政府都不得对微软以“反垄断”为名起诉。而且而且就算比尔.盖茨把所有钱都留给后代,美国政府也不得从中收取任何的税钱。

                  所以我在上面说了,“私有财产神圣不可侵犯”是早就过时了的说法。

                  而且,“神圣”两个字,我在上面已经说过了,这里我就不重复了

                  谢谢:)


                  9楼2006-12-25 21:51
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                    • 222.129.91.*
                    我没说我反对“保障私人合法财产不受侵犯”吧,我反对的只是加上“神圣”这两个


                    10楼2006-12-25 21:54
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                      • 211.138.147.*
                      神圣意味着'巨额财产来源不明罪'是非法的


                      11楼2006-12-26 00:13
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                        • 202.120.224.*
                        1. 罗马帝国的皇帝不是我们东方意义上的皇帝,而更像是军事集团推选的首领;

                        2. 古罗马时代角斗士必须按照由祭祀传达的观众的意志来决定战败者的死活,否则他也可能被处死


                        12楼2006-12-26 00:42
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                          • 61.141.156.*
                          同意5楼.

                          "私有财产神圣而不侵犯"现在已经过时了,即使是在美国,也不是不可侵犯的;在保障个人利益的基础上,国家利益优先.

                          比如国家因为国家利益需要征用你的地,只要国家给你合理的补偿,无论你同不同意,国家一样地要征用.


                          13楼2006-12-26 08:52
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