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回复:魏延出兵子午谷的可行性

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第二:曹魏长安守将夏侯楙得知魏延军突然到来时必须要弃城逃跑。
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你有没有认真地看我的话啊?
一、魏延的计划到底是怎样的? 

 关于魏延的偷袭关中计划,主要有两个版本: 
 《魏略》的记载:“夏侯楙为安西将军,镇长安。亮于南郑与群下计议,延曰:‘闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方腥聚合,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。’亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。” 
 《三国志魏延传》记载:“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。” 
 这两个版本的前半部分是相同的,大致是用一万轻装部队出子午谷偷袭关中,不同的是后半部分:第一个版本是计划占领长安一带,待诸葛亮主力自斜谷来会合,目标是一举拿下咸阳以西的关中地区;第二个版本则是要抢占潼关天险,将魏军增援拒于关外。 

在此之前,大部分文章和资料均以为第一个版本是魏延的计划,其实不然,理由如下: 
1、军事上第一个版本不合理,所以也遭到普遍的批评。因为根据第一个版本,即使魏延计划完全获得成功,也仅是控制了关中的西半部分。当魏国中原增援大军赶到后,必将在长安附近的平原地区与蜀军展开激战,这对擅长山地作战的蜀军可是非常不利的; 
2、长安一带没有任何险要可守,这对于有着丰富实战经验的魏延来说,不会不清楚在这样的地形与骑兵和重装步兵为主的魏军决战是什么结果; 
3、一旦关中成为战场,双方则均不能依靠当地供应粮草,10万蜀军的粮草需要依靠汉中翻越秦岭来供应。而魏军可以依靠河东、中原进行补给(有渭河水运),比较方便(曹操当年攻关中就是依靠河东的粮草的),这样蜀军必不能长久; 
3、魏延是想按照西汉韩信的模式进行此次作战,应当是要全取关中。(这将在历史比较中谈到) 
4、长安是魏国西京,又是雍州治所,仅城墙一周就有80里长。即使魏延击败或赶跑魏守军占领长安,也根本守不住。 
5、攻占长安,只能切断关中魏军逃走道路,但是不能阻击增援大军。 

 因此,魏延计划的第一个版本,从军事上看是很不合理的。而魏延计划的第二版本,则完全避免了这些问题。所以我认为,《三国志魏延传》所记载的偷袭关中计划才是魏延向诸葛亮提议的真正的计划——既第二版本计划,是比较符合军事规律和历史规律的。 
 这个计划就是:偷袭关中——以轻装兵快速出子午谷到长安,不攻长安而迅速东进夺取潼关等险要,大军出斜谷攻略关中各地,并与子午谷部队尽快会合,坚守潼关、武关等险要,直接夺取关中,拒魏军于关外。 
 所以,下面所说魏延计划均是指《三国志魏延传》记载的魏延第二版本计划。


20楼2006-12-24 16:29
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    第三:夏侯楙逃跑时,必须留下大批可供蜀军食用的粮草辎重。
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    诸葛亮的计划看似非常有把握,是安全、十拿九稳的计划。但是战场形势瞬息万变,从历史的实际看,诸葛亮所谓十全之计,在从228年到234年的5次北伐中,根本没有一次有完全成功的希望。即使是最接近成功的第一次北伐,由于魏军主力已经到达关中,就是街亭不败,也会在陇右与魏军展开长期的作战,很明显,蜀军从汉中到陇右的运输线过长,根本无法支撑这样长期的作战。最后的结果很可能与东汉时期的隗嚣一样——失守陇右。 
     而看似冒险的魏延计划,一旦成功就可以依托潼关、武关、蒲坂津的天险,保卫关中,而这时关中将成为蜀军可靠的补给基地,蜀军最头疼的粮草问题无忧也。 
     所以两厢比较,诸葛亮计划即使成功也没有最终胜利的希望,而魏延计划一旦成功,可以说光复汉室的计划已经完成一半了。


    21楼2006-12-24 16:33
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      2026-05-11 12:46:45
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      第四:魏军的增援部队必须要在20天后才到达长安。
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      我相信魏延依潼关天险应该可以撑20天!


      22楼2006-12-24 16:38
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        第五:诸葛亮大军从斜谷出发,必须在20天内赶到长安,增援魏延。
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        这没什么困难!


        23楼2006-12-24 16:40
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          先说这条看看张颌北伐前在哪:
          明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。
          张颌和司马懿都在荆州,魏国虽然在长安一带没有形成体系,但是在荆州的张颌和司马懿都是一致征战不断,可以就近增援长安,是有突然性但是魏延是不是能在张颌之前夺取潼关,就算得了潼关。他守的住吗?


          24楼2006-12-24 16:45
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            先说第一个。首先魏延能保证在10天之内穿过子午谷而到达长安吗?子午谷道长约600里,两边高山对峙,中间水流湍急,全靠架在山崖上的栈道通行。如果中间有坏道。就必须停下来修复后,才能继续通行。如果坏道一多,修复的时间就会很长,也就会延迟到达长安的时间,如果不能在10天内到达长安,那么魏军的细作就可能会得到情报而有所准备,使蜀军失去奇袭的效果。而且两年之后,魏军都督曹真伐蜀就是从子午道走的。“会大霖雨三十余日,或栈道断绝。" 
            (见《三国志。魏书。曹真传》);“曹真发已逾月而行才半谷,治道功夫,战士悉作。”(见《三国志。魏书。王朗附王肃传》)。曹真一个月才走了子午谷的一半,可见10天内走完子午谷是相当不容易的。 
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            主要取决于蜀军自己。因为汉中相对出口较少,很容易进行封锁,特别是战役准备的最后阶段,应当能够做到保守秘密。魏延轻装部队所走的子午谷,人烟稀少,也没有什么迂回道路,只要先派出便衣侦察队,清理和秘密封锁道路,就可以保证在部队出子午谷前不被对手知晓;还有你说下雨的问题,蜀军是在春季出兵的,春季小雨,夏秋两季多雨,冬天太冻行军不易,由于蜀军以山地兵见长,在秦岭中快速行进应是其基本技能。在正常情况下,是可以按照计划要求快速进军的.


            25楼2006-12-24 16:48
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              拖住武侯的蜀军主力很简单,只要张颌和司马懿中的一人带大军阻击武侯和魏延的会合就行,魏国的兵力足够用的。
              再看看张颌打仗的速度,这人不是盖的,哪软打哪。
              加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。
              张颌绝对有这眼力,能力。


              26楼2006-12-24 16:50
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                先说这条看看张颌北伐前在哪: 
                明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等,追至祁口,交战,破之。 
                张颌和司马懿都在荆州,魏国虽然在长安一带没有形成体系,但是在荆州的张颌和司马懿都是一致征战不断,可以就近增援长安,是有突然性但是魏延是不是能在张颌之前夺取潼关,就算得了潼关。他守的住吗? 
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                从时间上看有可能,怎么守不住啊?潼关是天险!


                27楼2006-12-24 16:52
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                  2026-05-11 12:40:45
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                  这种一厢情愿算的日子,叫知己知彼百战百胜。张颌的荆州部队就够用,还用集合兵力?跟这种对手按平时常规程序,行军速度。简直不就是演义中的孟达吗?


                  28楼2006-12-24 16:55
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                    拖住武侯的蜀军主力很简单,只要张颌和司马懿中的一人带大军阻击武侯和魏延的会合就行,魏国的兵力足够用的。 
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                    出兵是要禀告朝廷的


                    29楼2006-12-24 16:55
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                      天险?好,那么守住了干吗呢?主力不可能增援他,算上运量的只有一万人,既然是奇袭,粮草不会太多。就能保增潼关会留给魏延足够的粮草?
                      先不说粮草,魏延支占了潼关,还能干什么?


                      30楼2006-12-24 16:59
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                        天险?好,那么守住了干吗呢?主力不可能增援他,算上运量的只有一万人,既然是奇袭,粮草不会太多。就能保增潼关会留给魏延足够的粮草? 
                        先不说粮草,魏延支占了潼关,还能干什么? 
                        ==============
                        占领潼关为的是堵住援军,诸葛亮的主力20天左右也可以自斜谷进到关中(应是前军轻装军,不用完成攻城任务),可以留部分兵力,围困可能坚守的陈仓、眉城、武功、长安等地,主力迅速东进与魏延军会师潼关,再分兵北进蒲坂津和南下武关,封闭另外的两个进入关中的通道。


                        31楼2006-12-24 17:02
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                          又是常规程序,我总算知道宋朝为什么叫“弱宋”了


                          32楼2006-12-24 17:02
                          回复
                            又是常规程序,我总算知道宋朝为什么叫“弱宋”了。
                            =========
                            此话何解?


                            33楼2006-12-24 17:03
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                              2026-05-11 12:34:45
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                              堵住援军?潼关不可能堵住所有方面的援军。只要张颌阻击蜀军主力
                              那么是魏军的增援难道不会先把魏延先灭了?灭不了,不会改道?难道是华山?
                              可能坚守的陈仓、眉城、武功、长安等地?
                              蜀国北伐总兵力才多少?战线拉这么长,守的地方太多了,只要有一环守不住,张颌可以把蜀军分割包围,各个击破。


                              34楼2006-12-24 17:09
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