劝进之言举在称魏公前，劝进之心未必在文若死之后。我始终觉得此人不怎么安分
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这种说法应该是易老师的说法。他这样讲，恐怕更多在于突出戏剧性效果，实难细究。

你觉得文若死后，公达在这件事情上既使守中立，不发一言，曹公会如何想？

是入蜀那次吗？不太好确定是异志吧？ 
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1，刺董时就想做桓文之举。

2，入蜀。注意，用的词是观变而不是避难。北方士人避难首选荆州，像赵严之类的都在那儿。公达却想到入蜀，后来路不通才止荆州。蜀地易守难攻，可尽可退，这怕是他最看重的吧？

1，我始终觉得此人不怎么安分 
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恐怕能支持这个观点的证据基本上找不到。


2，太祖欲表彧为三公，彧使荀攸深让，至于十数，太祖乃止。
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不觉得这处很奇怪么？


3，又论父彧不如从兄攸。彧立德高整，轨仪以训物，而攸不治外形，慎密自居而已。粲以此言善攸，诸兄怒而不能回也。
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奉倩的看法（此时文若已经故去）。多少能反映出两家的关系，荀攸的为人吧。

精神错乱，吃饭去了..- -

*矛盾的原因 
一直觉得奇怪，董昭在劝进之前给文若写了封书函秘密咨询，引发文若劝不进那番话。可是那番话怎么传到了曹公耳中？要是文若自己去说，他必会注重说话方式，曹公又怎么会耿耿于怀？必定是原话传到曹公耳中有添有减了，传话的人估计有这么几种可能 
1 校尉 
2 劝进者中和文若很亲密，又爱向曹公打密告，且曹公进魏公后自己能得到利益的人。 
3 无心快语者，宫女，仆人，同僚 

但是这个人不一定是史料中所记载的
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董昭的劝进是他的主意还是曹操的主意都难说，很可能就是曹操派去探口风的。。
就算没有添油加醋，文若不同意，曹操就难进魏公，恼恨是难免的
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1，刺董时就想做桓文之举。 

2，入蜀。注意，用的词是观变而不是避难。北方士人避难首选荆州，像赵严之类的都在那儿。公达却想到入蜀，后来路不通才止荆州。蜀地易守难攻，可尽可退，这怕是他最看重的吧？
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orz，太牛了，公达是牛人，兄台也是！！！
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太祖欲表彧为三公，彧使荀攸深让，至于十数，太祖乃止。 
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不觉得这处很奇怪么？
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很奇怪啊很奇怪，一直没想明白
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很怀疑荀悦写汉纪是不是想让刘协学刘询，待曹操百年后就好动手了

叹气, 看来我还是表达能力不过关那,自己先检讨个!

回222.82.176.* , 你有很多地方误会我了.

**我并非是说得文若忠汉是愚,绝对不是. 我只是觉得若忠于汉献帝一人可算愚, 但文若忠的应该是汉朝的那种体制与精神. 我是这个意思.

**我的意思是觉得文若是希望先统一, 再谈什么公爵, 不要统一还没达成,就先内部分化成各种势力了, 固然分久必合, 但是, 统一天下的很可能就不是曹汉了, 联想到南明内部的争权夺势,最终导致满清的统一.

**司马门事件是在17年后的? 

**16楼的我没有读到那个, 谁为文若流涕了?

**荀攸论人反骨那个, 我不是那个意思,我只是说有这个可能嘛, 我又没有说全部. 哎, 怎么说呢, 愁死了, 唉,反正我不是那个意思,论人有很多种, 就好比, 郭嘉和曹公论孙策, 很准确, 但这, 这和举贤还是有区别吧? 

**我从不觉得荀攸会中立, 我就觉得他会劝进. 

**最后, 感觉令君的话挺对的, 本兴义兵以匡朝宁国，秉忠贞之诚，守退让之实；君子爱人以德，不宜如此. 这也没什么呀, 怎么就能触动杀机呢?

我不是想较真的, 只是想稍稍澄清下.

对荀攸, 怎么说呢,坦白从宽吧, 我, 我不对他的看法可能和很多人不一样, 我对他的看法不是那么正面. 我说话之前到没有考虑说出会否踩地雷.只是心中这么想的. 所以冲口而出了. 222.82.176.* 看得出你很喜欢荀攸, 我那么说是不是伤害了你的感情呀, 我的话会不会影响你胃口呀? 你要是觉得我说的不对也不用忍我的. 就算和我交火也没有关系, 反而这样我心里会好过点. 这样吧, 以后我尽量不说荀攸了,就在心里坚持自己看法好了.不过要是有时候我不注意又说他了的话, 你要提醒我.

用词不当真是个大毛病, 今后要吸取教训.反省中__________

史料记载荀攸和很多人也没怎么表示呀。
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有表示，曹公对荀攸的死是言之则流涕。
我认为对文若，公达，奉孝，仲德，元让，妙才等人的死，正常情况，曹公都不会沉没。


我从不觉得荀攸会中立, 我就觉得他会劝进. 
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根据？或者想法？


我对他的看法不是那么正面. 我说话之前到没有考虑说出会否踩地雷.只是心中这么想的. 所以冲口而出了. 222.82.176.* 看得出你很喜欢荀攸, 我那么说是不是伤害了你的感情呀, 我的话会不会影响你胃口呀? 你
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在下的确很喜欢二荀令，但并不盲目。如果真的是在下错了，我也乐于接受，阁下若有真知灼见，可以讲清楚嘛，这又没关系的。



司马门事件是在17年后的?
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文若死是十七年，此时储位之争似乎没有那么严重。司马门是二十二年



这也没什么呀, 怎么就能触动杀机呢? 
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曹公晚年杀人本来就有点莫名其妙，也不奇怪。

荀攸论人反骨那个, 我不是那个意思,我只是说有这个可能嘛, 我又没有说全部. 哎, 怎么说呢, 愁死了, 唉,反正我不是那个意思,论人有很多种, 就好比, 郭嘉和曹公论孙策, 很准确, 但这, 这和举贤还是有区别吧? 
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知人包括知敌和知己啊，既然曹公特别提出了这一点，就证明公达善于识人，当然包括敌（比如刘表），也包括己。我觉得这里没有写明谁，一方面由于公达行事作风谨慎秘密，外人不得知（这种举荐他人，而人不得知的例子历史上很多）。一方面也由于三国志记载简略，否则公达划策十二，怎么就只有六条几下来了呢？

我觉得这里似乎没有太多疑问。

史料记载荀攸和很多人也没怎么表示呀。 
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有表示，曹公对荀攸的死是言之则流涕。


sorry, 你误解了我的意思，我是说对令君的死，“史料记载荀攸和很多人也没怎么表示呀。”我前面不是有一句“于文若之死上沉默的又何止曹公呢？”。

司马门肯定在22年之前，在我印象中书中用的是“曾经“， 那个词。 曹植封临葘侯在19年，贾诩传说那个时候他和五官将争夺激烈，不象是司马门之后的事情，估计司马门就发生在19到22年。在文若死前，曹植还好好的。曹公也不可能因为这个事情迁怒文若。

我不觉得曹公晚年莫名其妙杀人，不过就算曹公晚年再莫名其妙的杀人，他也不会想文若死的。曹公不会杀文若的！


觉得荀攸劝进，因为他确实劝进了。 我之所以觉得他不安分， 他早年参合袁绍何进等人和宦官争权之战，我个人对此感觉是：这应该不能叫做正以非正义的， 只不过是分猪肉。所谓本性难移嘛，感觉他比较喜欢挑战中央。我这种感觉，就像郭嘉觉得孙策被匹夫杀死一样，不需要什么证据。

说不说，还是忍不住说了，回去练习忍功�

要说直觉，我觉得曹公对令君都能下手，奉孝不病死也比较危险了……众文臣中，和老曹感情最深的应该是令君吧。在共生死患难、共成大业的过往中，谁都不及令君的作用大吧，而且又是真正能比拟平等相交的朋友……无论如何都觉得曹公太绝情了，唉�

**我觉得，曹公杀人不论因暴或以法，直接诛杀好了，比方说那么有名的孔融，用得着“隐诛”“逼死”那么矫情吗？他要是真想文若死，给个莫须有的罪名就行刑好了，何必这么遮遮掩掩。

**再者，文若犯了什么忌讳非死不可呢？仅仅几句很有道理的话？

**客观上，文若对曹公造成什么威胁令曹公非要除去他不可呢？从来，曹公用法深刻，文若固然不赞成，也不能阻止改变曹公（他连满宠对杨彪用刑都规劝不了）。曹公的选择的“道”，文若根本没可能改变。

**主观上，文若对曹公造成什么威胁呢？他会造反还是什么？

**文若薨之前已经生病了，加上发愁所以去世。他愁的难道一定是曹公要诛杀他？他难道不能愁自己身体这么差，朝廷中找不到和自己路线相近的继承者，还有统一天下之类的或者其他问题？

**无所谓，反正曹公在公众的眼里也做过不知道少次丑人了，想来他也不在乎多做一次。只是文若同样是我所爱。所以忍不住多嘴几句。

**不求认同，只希望偶然有愿意多了解曹公一点的朋友看到我上述列举的理由，会停下来一秒想想，“嗯,也不是没有可能的。”那我就余愿足矣。也希望倘若有少数和我一样相信曹公没有杀文若（至少主观上不想文若死）的朋友们，继续支持曹公，支持令君，坚持你们的观点。 在下感激不尽，谢谢。

可能太多了
往最好了想，以曹操的性子不太可能无动于衷，很可能是在逼他，但并不想逼他死= = 可是文若宁死不屈...以死明志...
还有，如果文若不死而出面反对的话，也未必没有可能成功，想想满朝上下有几个人能却得了他的情面�

再想想就更郁闷了~萧何,张良的优点他都有,可这俩主碰上的倒霉事他也全遇上了…�