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戳穿 “女真满万不可敌”的谎言!!!![转]

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作者: 大好河山在这里 

  一
  
  明末的女真被认为是“满万不可敌”。例如《辽夷传》记载:“女真满万,势不可制。”[1]著名的清史专家孟森亦声称:古云‘女真兵满万不可敌’。[2]其实早在辽金战争期间就有这种说法了。《金史.太祖本纪二》记载:“辽人尝言女直兵若满万则不可敌,......”宋辽金战争的女真并非“满万不可敌”,只要读读《宋史》之《岳飞传》、《韩世忠传》、《吴玠、吴璘传》就知道了。这个本文暂且不论,单单评论一下明末的女真究竟是否真的是“满万不可敌”。
  
  只要回顾一下历史就可以发现,在明末,女真(即后来的满清)与明军作战时,有多次是在兵力过万的情况下失败的。例如:
  
  (1)宁远之战

  后金军于天启二年围攻明辽东军事据点宁远城(城内明兵不满二万),被明军守将袁崇焕以红夷大炮挫败,有传言认为清太祖努尔哈赤在此战中被红夷大炮击伤,后伤重死亡。此战努尔哈赤吹嘘后金兵力为二十万,而袁崇焕则说后金军有十三万,也有的明朝官员认为后金兵数为五、六万。



1楼2006-12-18 11:48回复
    5)后金军第一次攻皮岛之战

      崇祯四年,皇太极首次派兵攻打明军的据点皮岛伤亡惨重,以失败告终。此役“据朝鲜将领林庆业观察,合四路后金兵‘步骑数万,凭陵冲突,遽塞沿路。’”[4]
      
      由上述的不完全的统计可以证明,明末所谓的“女真满万不可敌”只不过是大话而已。
      
      二
      
      一支精锐军队的战斗力应该是全面的。在作战时,无论是野战、攻坚、还是坚守防御都应该有出色的表现。那么,女真人是否俱备上述各种的作战能力呢?下面让我们分析一下。
      
       (1)首先分析一下女真人的野战能力。

      不可否认明末的后金军其野战能力与同时期的明军、蒙古诸部、关内的起义军相比较,要高出一筹。这一方面是女真人过惯了狞猎与掠夺的生活;另一方面还与努尔哈赤统一女真诸部,建立了一支强大的骑兵有关。

      不过,女真人的野战能力虽强,但也不能过份予以吹捧。就以女真人崛起的关键两场野战(即萨尔浒之战及山海关之战。女真人进行的其它作战都没有这两场野战经典,如松锦之战是以围攻为主的。)为例,女真人的获胜的原因之一都是以其对手没有形成绝对优势的兵力有关。

      在萨尔浒之战中,后金兵力为五、六万至十万。明军是兵力是多少呢?明军据说号称四十七万,有学者比较了各种史料指出:“明军全部出动的兵员约在七八万以上,十万以下。”[5]而且由于轻敌分兵,被后金集中兵力各个击破。此役明军“阵亡军丁四万五千八百七十余员名;马骡驼共二万八千六百余匹头只。今阵回见在并召集官军共四万二千三百六十余员名。”[6]

      山海关之战中,与满清及吴三桂军队作战的起义军,其兵力也没有形成绝对优势。当时观战的一位朝鲜人甚至说:“以臣所见,胡兵似倍于流贼。”


    3楼2006-12-18 11:49
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      2025-12-12 13:43:43
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      萨尔浒之战及山海关之战,与八旗军作战的两支不同的军队,其兵力都没有形成绝对优势。所以,八旗军的胜利不值得过份吹捧。

        可以认为女真人之所以能够在野战中取胜,主要是靠了比较出色的战术而已。(例如集中兵力各个击破等等)那种认为“女真满万不可敌”,给人一种女真人在战斗中取胜似乎靠的是蛮力的印象,其实是错觉。满人的体质并不象有些人吹嘘的那样好。皇太极是一个患有“鼻衄(估计是高血压的并发征)”的胖子,51岁时患“风眩(朝鲜的《李朝实录》仁祖卷四十四,页二十五称皇太极患“风眩“,相当于现代的中风)死亡;而多尔衮身体也不好,在39岁时行猎坠马跌伤,医治不得要领而死;顾诚著的《南明史.满洲八旗兵实力下降》中指出:“清朝入关初期咤叱风云的领兵大将由于染上天花,迷恋女色和内部倾轧,凋谢殆尽。如:豫亲王多铎病死于顺治六年,摄政睿亲王多尔衮病死于顺治七年,肃亲王豪格在顺治五年死于狱中......巽亲王满达海顺治九年二月病死,衍禧郡王罗洛浑顺治三年病死于军中,顺承郡王勒克德浑病死于顺治九年三月,饶余郡王阿巴泰顺治三年病死,其子端重亲王博洛顺治九年三月病死,多罗谦郡王瓦克达顺治九年八月病死......仅存的郑亲王济尔哈朗自顺治五年最后一次统兵出征湖广以后,到八年就因年高处于半退休状态,至十二年病死。看一下上面列举的名字,清楚地表明到顺治九年,清朝赖以开国的久经战阵、功勋卓著的大将都已不复存在。这些亲、郡王死时的年龄一般都比较年轻,济尔哈朗算是最长寿的,也只活到五十七岁(《清史稿》卷二百四十四《赵开心传》记:“满洲兵初入关,畏痘,有染辄死)”。


      4楼2006-12-18 11:49
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        为了挽回危局,皇太极不得不挺而走险,绕过辽东防线经内蒙古进入关内抢掠。

          后金为了加强攻坚能力,打破明军的辽东防线,决心学习汉人的火炮制造技术,以缴获的明军枪炮为模式,利用投降的明人终于仿制成功。并组建了掌管红衣大炮的八旗汉军,在攻坚战中广泛使用。《清实录》描述的大凌河之战:“至红衣大炮,我国创造后,携载攻城自此始。若非用红衣大炮攻击,则于章子台必不易克;此台不克,则其余各台不逃不降,必且固守,则粮无由得,即欲运自沈阳,又路远不易致。今因攻克章子台,而周围百余台闻之,或逃或降,得以资我粮糗,士马饱腾。以是久围大凌河,克以厥功者,皆因上创造红衣大炮故也。”[9]

          陈寅恪先生在《柳如是别传》中指出:“满洲语所称汉军为‘乌珍超哈’<重火器兵>而不称为‘尼堪超哈<汉兵>’者,推其原故,盖清初夺取明室守御辽东边城之仿制西洋火炮,并用降将管领使用,所以有此名号”。

          虽然,满清用红衣大炮在大凌河之战及松锦之战中成功地摧毁了明军的一些城堡,但直到明亡为止,明军的辽东防线并没有被满清彻底摧毁。

          皇太极利用红衣大炮的确是提高了八旗军的攻坚能力,不过掌管红衣大炮的是八旗汉军,满人(女真人)攻坚时不得不依靠汉军。这不能代表当时满人(女真人)的攻坚能力增强了。只不过说明皇太极巧妙地运用了“以汉制汉”的手段而已。
          


        6楼2006-12-18 11:50
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          (4)女真人的水战能力

            上面所说的野战、攻坚及坚守防御都是体现陆军的战斗力。现在补充一点,除了陆战之外,一支军队是否俱备水战能力以及水战能力的高低亦非常重要。

            早在努尔哈赤统一女真的战争中,就有了水战的纪录。(征东海萨哈连部)然而八旗直到雍正才组建了真正意义上的水师营。(在此期间,满清克皮岛、复台湾均依靠汉人之力。)“‘守洞庭而平吴逆、战重洋而歼蔡牵、下长江而制粤寇’[11]等等,均非八旗之力。终清一代,八旗满、蒙水兵始终末能达到汉人甚至汉军的水平。”[12]
            
            三
            
            综上所述,满清八旗并非是一支作战能力全面的精锐部队。可是,为什么这样的军队能够在入关后迅速击败李自成的起义军及南明弘光政权,占领北京、南京,从而奠定了统一的基础呢?下面让我们来分析一下。


          8楼2006-12-18 11:50
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            上文已经指出,明末辽东明军在野战能力不及满清军的情况下,利用修筑城垣、堡垒,布置防线的方式,成功地把后金挡在关外二十多年。同样,李自成的起义军其野战能力也不及满清军,但是却没有办法象辽东明军一样,在华北利用坚城布置防线来阻滞满清的进攻。原因就在李自成对辖区内的官绅地主进行了不合时宜的追脏助饷政策。从而把官绅地主这个有实力的阶级推向了敌对位置。李自成的起义军在山海关一战失利之后,起义军辖区内的官绅地主纷纷迅速发动叛乱,推翻当地的起义军政权。顾诚在《明末农民战争史》书后附录的《山海关战役后三月内官绅地主叛乱情况表》中统计共有八十多个地方州府叛乱。而这些地方的义军政权也随之瓦解。李自成本人率领的起义军不敢在北京、太原、西安固守,显然不是偶然的。在不能利用城池坚守的情况下,李自成的起义军只能和满清进行野战,在满清骑兵的迅速跟踪追击下,损失惨重。
              
              南明的弘光政权也一样接连犯错。先在继统问题上发生纷争;接着内部党争亦越来越激化;犹为失策的是掀起“逆案”、“顺案”,把很多官绅地主推进了满清的怀抱。
              
              相反,入关后的满清在政治上广为招徕官绅地主、经济上维护官绅地主的利益,宣布发还被起义军夺去的一切旧产,停征辽饷、剿饷及练饷等等,从而获得了北方官绅地主的拥护。满洲贵族通过和官绅拥清派的联手,其实力与入关前相比,已经不可同日而言了。


            9楼2006-12-18 11:51
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              “世无英雄,遂使竖子成名”。后金(满清)的运气实在是太好了,正是蒙古插汉(察哈尔)部东迁辽东,把辽东搞得天翻地覆,奴儿哈赤才有机会乘乱崛起;蒙古插汉汗虎墩兔在与蒙古其他部落的内战中损失惨重,后金皇太极乘机派兵出击,插汉汗虎墩兔在逃避的途中“在边外连遭两月大雨,马死了三分之二,达子亦死了很多,”[13]后金就靠这样的好运气统一了漠南蒙古;李自成的起义军攻克明京师,明将吴三桂放清兵入关,接着出奇不意的击败了李自成,进入前明都,坐享渔人之利,靠好运气入主中原。南明弘光政权的一系列失策,使后金异常顺便就渡过天堑长江,占据南京。后金就是靠着一个接一个的好运从侏儒变成了巨人。
                
                最后要指出的是,明末的确有些明人说过“女真满万不可敌”之类的话,但这些明人的言论并不能代表所有明人。因为同时也有很多明人有不同的看法,认为女真并不强,甚至比不上蒙古。例如明廷曾经一度认为虎墩兔[14]的实力在后金的奴儿哈赤之上(“强与弱,奴非虎敌......<如虎与奴战>如以山压卵”[15])。这种看法不是孤立的,连朝鲜人也认为虎墩兔对明朝的威胁比后金的奴儿哈赤还要大(如天启八年<崇祯元年>朝鲜称:“馆夫等来言‘插兵又来攻陷大同堡,参将一人自缢而死。’所谓插兵,乃大元遗种,密迩皇都,故皆以为插之患甚于东胡云。’”[16])。二十世纪抗日战争爆发之前,不是也有某些中国人散布“日军十日亡华论”、“日军三月亡华论”吗?同样,这些人也不能代表所有中国人。前仆后继的抗日将士用行动粉碎了“日军十日亡华论”、“日军三月亡华论”。而所谓的“女真满万不可敌”同“日军十日亡华论”、“日军三月亡华论”一样,历史早已经证明了这些是没有事实根据的大话。
                


              10楼2006-12-18 11:51
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                太平天国北伐,二万对满蒙军队二十五万,居然一直打到北京附近.清政府为了对付这两万人,把黑龙江,蒙古,吉林,辽宁的八旗军和蒙古骑兵都调过来了...
                可见满蒙的子孙真的远不如他们的祖先.


                IP属地:广东11楼2006-12-18 11:58
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                  2025-12-12 13:37:43
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                  • 220.173.0.*
                  女真满万不可敌只是形容满洲兵骁勇,后人评论的时候不要钻牛角尖,玩文字游戏,这样没有意义


                  12楼2006-12-18 12:06
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                    • 60.222.52.*
                    呵呵,和李定国的大西军作战的时候,真看不出八旗军有何优势可言,如果大西军也像关宁军一样,有足够的马匹,那张献忠的军队绝对是明末最有战斗力的军


                    13楼2006-12-18 12:24
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                      • 220.169.13.*
                      估计还是满清修 明史 时加上去


                      14楼2006-12-18 17:57
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                        李定国难道是和尼堪带着的野兽作战吗?


                        18楼2006-12-19 22:59
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                          • 211.68.11.*
                          萨尔浒之战,<剑桥中国史>说的是后金六万,明军八万.


                          19楼2006-12-19 23:01
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