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【吐槽向】政治哲学角度的saber切嗣之争
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BH1024
退魔家族
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一楼祭lancer组
送TA礼物
1楼
2012-04-23 15:29
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mint_karira
代行者
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坐等
2楼
2012-04-23 15:31
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BH1024
退魔家族
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罗尔斯当年将程序正义作为正义的一个重要维度加以考量,就很像吾王所追求的骑士之道:虽然骑士之道追求胜利,但这种胜利必须建立在公平的对决和合理的程序之上,任何旁门左道都是不允许的;而传统上理解的实质正义,就是卫宫切嗣所追求的,创造没有战争的世界,杜绝创造不公和非正义结果的战争的出现。
3楼
2012-04-23 15:33
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BH1024
退魔家族
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如果这么说来,一个明显的问题是:两者孰轻孰重?
一般的理解是,程序正义高于实质正义。就拿lancer的死来说:卫宫切嗣看重胜利的结果,希望通过一场场胜利来实现最终的和平;但saber也非常明确地指出了,当你采用一种罪恶的手段实现你的目的时,你的正义就要被仇恨和痛苦的循环所污秽。
卫宫切嗣之所以可以有这样的信念,一个最重要的原因还是他相信圣杯可以终结这种循环,改变因果。但是,无论是小说还是现实,这种绝对的正义都不存在。
4楼
2012-04-23 15:38
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BH1024
退魔家族
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卫宫切嗣的悲剧不是他一个人的悲剧,是世世代代人类寻求绝对主义的平等与正义的悲剧。当他说人类自从石器时代就没有进步过的时候,他并没有意识到追求一种无法实现的乌托邦正是一种历史的循环。
5楼
2012-04-23 15:41
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mint_karira
代行者
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嗯,绝对的正义是不存在的
6楼
2012-04-23 15:42
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BH1024
退魔家族
6
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当人们追寻正义而奋不顾身的时候,有多少罪恶假汝名而行。卫宫切嗣破坏了程序正义,也就破坏了通往正义与公平的最切实际的道路。老虚的理想在小圆中已经实现了;fate/zero虽然传奇,反映的却是实在的人类的困境。被污染的圣杯就像人类无法阶段的仇恨和罪恶的循环锁链,卫宫切嗣正是最接近它的牺牲品。
7楼
2012-04-23 15:45
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BH1024
退魔家族
6
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因此,saber和lancer强调的骑士道,虽然有理想主义的色彩,但这种精神是超越胜利与失败的,即便在现实依旧有其积极的意义。通过公平的竞争获取财富和胜利,杜绝程序外的暗箱操作,这种情况下,整个社会的公正意识会有明显的提升。
8楼
2012-04-23 15:51
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暮星永恒
幸运E
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嗯,这个说得好
9楼
2012-04-23 15:55
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暮星永恒
幸运E
1
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最近的争论,到这里就可以到此为止了吧
11楼
2012-04-23 15:57
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阿尔托莉娅之子
真祖
11
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说得不错
12楼
2012-04-23 15:57
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童话小狐狸
埋葬机关
9
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哲♂学
IP属地:福建
13楼
2012-04-23 16:07
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泡沫的天地
真祖
11
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先是法学,然后历史学,再然后政治学,最后哲学……大家……考试前估计都没这么有动力
来自
手机贴吧
14楼
2012-04-23 16:39
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xy331850832
真祖
11
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从结果上来说,枪兵死了,切斯离圣杯又近了,他错了吗?
另外LZ8楼发言我不能完全赞同,何谓公平?世上有无绝对公平?世人所谓的公平也只是从大部分人主管能接受的程度出发来假设这是公平的而已,正是因为大部分人能够认同这个假设,所以这个假设会被主流社会无限放大,成为处事法则,saber和lancer忠实地贯彻了这个大众都认同的主流假设,赢得了大众的尊敬和拥护。
天朝社会其实很有意思,理想主义和务实主义强烈碰撞相互影响融合,oh,不能再说了,再说咖啡要准备了
IP属地:上海
15楼
2012-04-23 17:08
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