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【吐槽向】政治哲学角度的saber切嗣之争

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一楼祭lancer组


1楼2012-04-23 15:29回复
    罗尔斯当年将程序正义作为正义的一个重要维度加以考量,就很像吾王所追求的骑士之道:虽然骑士之道追求胜利,但这种胜利必须建立在公平的对决和合理的程序之上,任何旁门左道都是不允许的;而传统上理解的实质正义,就是卫宫切嗣所追求的,创造没有战争的世界,杜绝创造不公和非正义结果的战争的出现。


    3楼2012-04-23 15:33
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      2026-03-16 06:57:09
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      如果这么说来,一个明显的问题是:两者孰轻孰重?
      一般的理解是,程序正义高于实质正义。就拿lancer的死来说:卫宫切嗣看重胜利的结果,希望通过一场场胜利来实现最终的和平;但saber也非常明确地指出了,当你采用一种罪恶的手段实现你的目的时,你的正义就要被仇恨和痛苦的循环所污秽。
      卫宫切嗣之所以可以有这样的信念,一个最重要的原因还是他相信圣杯可以终结这种循环,改变因果。但是,无论是小说还是现实,这种绝对的正义都不存在。


      4楼2012-04-23 15:38
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        卫宫切嗣的悲剧不是他一个人的悲剧,是世世代代人类寻求绝对主义的平等与正义的悲剧。当他说人类自从石器时代就没有进步过的时候,他并没有意识到追求一种无法实现的乌托邦正是一种历史的循环。


        5楼2012-04-23 15:41
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          当人们追寻正义而奋不顾身的时候,有多少罪恶假汝名而行。卫宫切嗣破坏了程序正义,也就破坏了通往正义与公平的最切实际的道路。老虚的理想在小圆中已经实现了;fate/zero虽然传奇,反映的却是实在的人类的困境。被污染的圣杯就像人类无法阶段的仇恨和罪恶的循环锁链,卫宫切嗣正是最接近它的牺牲品。


          7楼2012-04-23 15:45
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            因此,saber和lancer强调的骑士道,虽然有理想主义的色彩,但这种精神是超越胜利与失败的,即便在现实依旧有其积极的意义。通过公平的竞争获取财富和胜利,杜绝程序外的暗箱操作,这种情况下,整个社会的公正意识会有明显的提升。


            8楼2012-04-23 15:51
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              对于15楼的话语制度主义的观点,我想指出的是:正义与公平是被建构出来的这一点即便是自由主义者也会赞同,不过既然大多数人都会认同的规则和规范,就足以维护整个社会的稳定与正义了。世界的不平等是铁律,绝对平等从未存在,话语的不平等更是如此,能够让大多数人接受并遵守的规则,已经是现实社会中十分了不起的事情了


              17楼2012-04-23 19:34
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                好像除了乌托邦不能实现这一点意外,没什么不同的观点呀...


                18楼2012-04-23 19:35
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