2012-04-13【规划】职业规划你准备好了吗？

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在担任公司高管的几年间，我面试过数以百计的各个层面的员工，其中最让我感到遗憾的一个现象就是很多人有着非常好的素质，甚至有的还是名校的毕业生，因为不懂得去规划自己的职业，在工作多年后，依然拿着微薄的薪水，为了一份好一点的工作而奔波。很多这样的人，他们只要稍微修正一下自己的职业方向，就能够在职业发展上走得更从容。
有一次一个大连理工大学的研究生，好像是学电子的，来应聘我们的公关企划部部长。那小伙长得不错，将近一米八的身高，很阳光，个人素质也很好。他研究生毕业后去了一家稍微有点规模的IT企业，因为他对于软件的了解很不够，就没有做技术，而是从事管理，后来做到了总经理助理，主管行政和企划。工作5年后的薪水也就是5000多点，他在公司的发展也受到了一定的局限。我在面试的过程中了解到，他之所以应聘我们的公关企划部部长，只是因为我们这个职位给的薪水还可以，而不是因为他喜欢这样的工作。后来我帮助他分析，依照他的素质和职业兴趣，如果选择得当，几年后应该有着很好的发展。但是我们公关企划部部长的职位并不适合他，如果我们聘用了他，不但耽误企业的发展，而且也会耽误他本人的发展。我帮助他分析以后他恍然大悟，对我十分的感谢。后来他经过认真的思考及时修正了自己的职业道路，目前取得了不错的发展。所以有时候没有应聘上反而是面试的成功。在今天的市场环境中，类似的例子还有很多，这样的人大多都有一个共性，那就是最初的时候不知道自己应该在哪个领域开始自己的职业生涯，几年过去了，稀里糊涂的换了几家公司，回过头来才发现，只是积累了不同行业、不同职能方向不成功地丰富经验。而且据我观察越是聪明的人越容易产生这样的问题。因为似乎什么工作都难不倒聪明人，他们就有机会尝试不同的工作，结果却都是“蜻蜓点水”。一段时间以后突然发现，多种多样的工作经验并没有给自己带来沉甸甸的收获，反而造成了自己缺乏专长、缺乏核心竞争力的局面。最最关键的就是他们永远都难以结束低薪长跑，白白浪费了上天赋予他们的才智。
当然，和此相对应的是另外的例子。有的人起点并不高，既非名校也不是什么好得不得了的专业，甚至这里边还有大专和中专毕业的人，但是因为他们的正确的职业发展之路，几年之后他们在职场上的价值超过了很多当初起点比他们高的人。我们公司现在的财务总监就是专科毕业的。但在十多年的财务生涯中，从出纳、会计、主管会计到财务经理，他一步一个脚印走得很踏实。不少和他同龄的本科生、研究生也还没有取得这样的成绩。我也认识不少拿着高薪的人士，他们中不乏低学历的人才，只是因为在一个领域里辛勤耕耘而成为这个领域的专精之士，从而能够获得和他们价值相匹配的薪酬。
　　各种有趣的职场现象还有很多。
有的人进了国有企业，进了政府机关，没有得到太大发展,一直非常矛盾，想离开又不愿失去既得利益，转换成本越来越大，勉强得来一官半职，也很是没意思。始终处在矛盾当中，年轻人的激情在无聊的事务中慢慢消磨。
　　也有的人盲目的相信考证和考研，希望借助证书增加自己在职场的砝码；有人成功了，为数不少的人却越读越穷，所获得的薪酬远远达不到自己的期望。如果把考证和考研比作投资的话，至少是投资收益率不高。我就亲自面试过不少MBA，至少我是觉得他们没有获得和他们的投资相匹配的回报。
我们身边总有这种从一工作就抱怨不断却委曲求全的人存在，他们或者从一开始就没有为自己的职业做过规划，要么只进行过短期的职业指导，等有了一份自己可以接受的工作之后就“适可而止”，任由无聊和无奈一天天侵蚀自己日渐衰老的心。
　　根据我个人的经验和观察。有太多的人不了解如何去规划自己的职业生涯，包括不少读过职业生涯方面的书的人。接触到不少刚刚毕业的大学生，他们对这样的问题更是全然没有概念，甚至我看到有的人30岁了还在为自己的职业发展感到迷茫，而且看趋势还要继续迷茫下去。究其原因关键是功力太浅，仅仅囿于职业来考虑职业，没有能够从更高的高度上来考虑这样的问题；而目前所谓的职业生涯之南的书也大都为学者所作，理论性有余，实践性不足，用以促进思考或许还有点帮助，用来指导实践则全无所获。正是基于这样的原因，近来我一直考虑怎么样将自己对于职业生涯的经验和观点能够系统的表达出来，以期能够对这方面的问题感到困惑的朋友有所帮助。


那么究竟如何来做职业选择?职业选择的依据是什么?选择要考虑的要点又有哪些呢?
第二章 价值观之于职业规划
根据我个人的经验，选择的最深层次的依据是你的价值观，选择的表面依据是你的职业目标，当然对于没有目标的人选择的依据就是他个人所理解的利益。主动选择要考虑的要点主要包括地域、行业、企业和职业。或者说一个非常清晰的职业目标应该描述为多少年后我希望在某地（北京/上海/纽约/老家的县城）某个行业（房地产/物流/教育培训等等）某个企业（500强/民企/国企/政府等等）的一个从事某职业（人力资源/财务/金融/管理等等高/中/低层）的人士。这几个要点我会在后面做详细地论述，我个人觉得也是最有实际参考作用的部分。
从实际的例子来看，我们的人生价值观决定了我们的生活态度，从而决定了我们的职业取向并导致了我们做出各种的职业选择，这种职业选择决定了我们的职业状况从而也决定了我们的生活方式，这种生活方式又最后决定了我们的人生幸福感。
价值观的这个环节是我们大多数人很容易忽略的，虽然它在事实上左右着我们的决定并进而决定我们的人生包括职业。一个人之要想成为职场的顶尖人物，他就必须清楚知道自己的价值观，同时确实按照这个价值观过其人生。我所见到的在职业上有着良好发展的人士都是因为他们秉持他们的价值观念，而一些不太顺利的人士大多思想混乱，要么是秉持错误的价值观念，要么是根本没有，随着社会大众的舆论摇摆不定。
从企业选人的角度也能够很好地揭示价值观的重要性。为什么麦肯锡的咨询顾问很多并不是出身于管理专业？为什么一些学业上并不突出的同学能够在竞争激烈的应聘中胜过那些学习成绩突出的人？为什么外企在招聘trainee的面试中总是会有“你最大的成就是什么”、“你最大的优缺点是什么”等等看似非常普通的问题？其实我觉得都和价值观有非常密切的关系。因为一个人在职业上的价值观念和他能取得的成就是息息相关的，与此相比，一时的学习成绩反倒成了末节。
从价值观的角度来说，职业发展成功还是失败的判别标准就是你是否得到了你想要的生活，你的职业所带来的生活方式是否符合你的价值观。如果符合，你就会感觉很快乐，哪怕收入会相对低一些；如果不符合，你会感觉很疼苦，哪怕你拿着看起来很高的年薪。我刚刚工作的时候，遇到哪些拿高薪的人，总是很羡慕；到了今天心态就比较平和，遇到比自己薪水高的人能够理解甚至有时候有些高薪的朋友还让人觉得同情，因为为了高薪他们也失去了很多，比如天伦之乐和某种程度的身体健康，但他们得到了成就感。所以，我一向主张在职业发展上我们没有必要去羡慕别人，因为当你得到的时候你就失去了，反之亦然。你可能得到的是高薪，但失去的是时间；你可能不能成为一个好领导，但会成为一个好儿子。关键是你得到的正好是你想要的，而你失去的你并不介意，真正的职业追求是圆满和平衡。
职业发展不能用挣钱的多少来判断，那不应该成为我们职业上的目标。我看到的真正成功的职业人士，即使在他们职业生涯的早期，也没有单纯的考虑金钱而是更多的追求自己的梦想，按照自己的价值观去发展，应该说，这样的人反而会成功，金钱是职业发展所带来的副产品。当你按照自己的梦想去追求而后成功，所有美好的东西都会朝你拥来，包括金钱。
接下来想谈一下选择的要点。来点实际的。


在行业选择上最容易犯的错误就是没有行业。这是职业发展的大忌，也是最让人感到惋惜的，但是这点确实是比较容易避免的，关键是是要有行业的意识。有的人聊起来我干过多少多少行业，以为这是一个非常值得自豪的事情，其实对自己的职业发展并没有多少好处。我面试中遇到不少的人，在不同的行业作过，但是对哪个行业都没有深入地了解。我们前段时间招聘一个地产的副总裁收到了不少的简历，30-35岁这个年龄段，只有很少的人在这个行业拥有超过6年以上的行业经验，仅从这一点就能够淘汰很多的人。我在后面会讲到职业的选择，职业的选择也一定要结合行业才能有更大的发展。即使就财务而言，房地产的财务和物流行业、贸易行业的财务也会有相当大的差异。
刚刚工作的人有时也很难马上发现最适合自己的行业，但你可以去尝试，但我建议你的目标是要成为这个行业的专家，无论你是从事技术还是管理。没有相当年的行业经验，你很难说了解了一个行业，比如对于行业的惯例、发展趋势得了解、行业的价值链条、各个层面的细节、人脉关系的积累等等都需要相当时间的积累。失去了行业背景，你的价值就会大打折扣。
要尽可能的在一个行业深入的做下去，尽可能的不要轻易改行，因为这会让你损失掉很多的积累，但行业不是不可以改，如果一定要改行的话我的一个建议就是行业发展要有一定的内在的连续性。所谓内在连续性就是你以前积累的资源如经验、技能、人脉等等能够不断地得到延续和强化，有一条清晰的连续的轨迹，而不是天马行空的跳跃式发展。比如一直在一个行业作，或者沿着行业的价值链条在不同的企业工作，原来作建筑施工的到房地产公司做了工程管理，原来在国际物流企业去做贸易，原来做教师的改做培训师，原来做建筑的改到房地产，等等基本上都是比较可行的转换。
内在连续性的道理其实很简单，就是保持你的职业资源的不断升值增值，而不是把精力浪费在不同的行业，这个道理也适用于我在后面谈的职业的选择。其实职业发展的很多道理和作企业管理是相通的，比如管理中的SWOT分析、销售中的4P、战略制定的步骤等等很多的管理工具都可以拿过来指导我们的职业发展。我一向反对企业作不相关多元化，企业应该聚焦在自己最擅长的领域。同样我们个人也是如此。有的聪明人拥有的能量是10，分散在多个领域，每个领域都不超过5，而我们大家认为得并不聪明的朋友，或许能量只有8，但聚焦在一个领域反而会有好的发展。我有一位大学同学六年干过十个行业，基本一无所 成，只积累了每个行业不成功的丰富经验。在高科技高速发展的现代社会，往往一个专业足够一个人奋斗一生，在这种分工很细的空间里我们自己的特长在哪里？我们立志在哪个行业干一辈子？你对行业的透彻见解和有所作为令人敬佩和追崇，那你的收入和你的生活才能跟一般人不一样。
我刚开始工作的时候，大家都喜欢往热门的行业里去，其实现在也存在这个情况。但是冷和热要辩证地去看，每个行业都有其发展的周期。如果是特别热，也就意味着到了波峰了，说不定就要开始衰退了，而冷门意味着衰退到底了，彻底没有希望了，或者处于低谷，开始积蓄力量，要上升了。任何行业本身也会经历高潮与低潮。行业判断要看大的趋势即可，如同投资股票，中间自然会有震荡调整，但真正投资成功的都是坚定的价值投资者，在行业的选择上我们也要做坚定的价值投资者。一个行业，只要大的趋势有前景而我们又喜欢，就应该坚定的在这个行业耕耘。互联网出现的时间这么短就已经经历了2-3个来回，今天成功的绝大多数都是在低潮的时候依然在坚持的企业和个人，那些因为低潮而震荡出局的人固然很难在这个新兴的行业里挖不到金恐怕也很难在其他的行业里成功，原因无它，就是频繁的转换行业而影响了积累。尽管中国的股市已经进入了牛市，但身边那些频繁操作的朋友挣到大钱的不多，反而是那些坚持投资原则不轻易跟风的人在获得越来越大的收益。


我在这三种的企业都呆过，总的体会是外企讲能力，国企讲本事，民营企业既要讲能力，还要有本事。本事是中国人特有的词汇，也只有我们中国人才能明白其中的内涵。我们说政府部门或者国企某某人升迁了，我们的评价往往是这个人很有本事，所以我们遇到的国企领导大多都是比较有本事的人，但是能力怎样就不好说了。因此我的建议是有本事的朋友要去国企，有能力的朋友要去外企，两方面能兼顾的朋友要去民企呵呵。当然，这个事情不是绝对的，现在国企也讲能力，应该是国企本事的比例要大一些，外企对能力的要求要大一些，至于具体的比例，不同的企业不同。你要选择适合你自己的企业。
就具体的福利待遇而言，也要看最终的结果。外企总体的福利很好，但也很难让你有意外的收入；民企总体福利不好，但一不小心公司蓬勃发展，你就成了小富翁。外企压力大一些，培训比较系统，进步比较快；国营企业压力小，可以兼顾很多家庭的事情。我觉得本身无所谓好坏，就像我前面谈到的价值观，关键看你想选择什么。
但是扒开企业一个个看，却是各有各的特点。很难就简单得说外企就比国企或者民企好。要针对每个企业来做决定。同样是国企/民企/外企，也分三六九等。有的外企只是挂羊头卖狗肉而已，其管理和福利等甚至还不如一般的民企，即使是500强的下属公司，有时候待遇和发展空间也会有很大差异。我的一个同学就去了西门子的一家公司，待遇在外企里面也属于一般。刚毕业的同学最容易被这个光环迷惑，也有不少的企业用这个幌子来骗人。一旗在前面的帖子提到“好,继续期待,不过,在做选择的时候,有个问题是很难解决的,就是信息不对称,特别是对于某个企业的了解。”这是很有道理的。但是我们可以通过一定的手段来识别出来。
　　(首先非常感谢大家的参与，如果大家看后说这个帖子没有耽误我的时间，而且还会有一点启发和帮助，那我就感到非常的欣慰了。也非常欢迎大家提出建议和批评意见。
由于工作本身比较忙，还要抽出时间来写文章，有些朋友的留言回复的不一定很及时，但我会争取尽量回复，不周之处，请大家体谅。
大工的那个例子是这样的，企划部部长很难成为将来的总经理，而且及时刚开始的薪酬是不错的，但是后来薪酬提升的幅度很有限，就像我文章所言，我们企业的企划没有在主战场，如果将来换工作，这份工作很难为他加分。所以那个小伙后来回到了通讯行业去做销售去了，目前做的很不错，早已经远远超过了我们当初所给的薪酬，更重要的是他的职业具有非常强的可持续性。)
就规模而言，企业还可以分为大企业和中小企业。在大公司，你可以直接学习其思维方式和管理理念，大公司的视野、经验和人脉积累是小公司所不能比拟的；而在小企业你可以和公司一起成长，你甚至会成为左右公司发展的中坚力量，杨元庆和联想一起成长就是最典型的例子，很多成长起来的创业型公司的员工都获得了很好的汇报，这甚至是大企业很难获得的。在大公司，你可能学到很多管理规则和方法，但是很多背后的东西要想领悟则很难，比如沃尔玛的物流系统很先进，大家都知道很厉害，知道为什么并能够将其复制到另一个企业的人很少；大企业给的培训体系比较完善，会给你最基本的职业训练，把你塑造成更职业化的人士；大企业的职责分工清晰，在团队合作过程中能够学到沟通与协调等组织运作能力。缺点是工作相对狭隘，螺丝钉的工作居多。在中小企业你往往是身兼数职，实战经验强，而且中小企业是绝对的业务导向，创业机会多，缺点是培训机会少，经营风险大，说不定哪天公司就关门大吉了。
一般来说，大企业培养的人才大都是标准件，至少在大企业彼此之间是适配的，这是因为大企业的发展基本上是战略导向的，按照公司的战略稳步推进，各种制度比较规范，流程比较清晰，工作的内容比较标准。在这家干人力资源到了另一家同样规模的也马上就能上手，所以基本上没有失业的顾虑，只是如何发展的问题；中小的企业培养的人才以非标件居多，这是因为每家企业都有每家企业的特点，比如同样是做人力资源工作，可能有很大差异，人力资源工作本身的具体内容可能差别非常大，而且这家的人事还兼着行政，那家的人事还兼着法律。非标件再到其他企业契合的时候就稍微有一点麻烦，有时候不一定合适，有时候要多磨合一段时间。


第六章 职业规划选择之四—职业选定主战场
　　第四个选择是要考虑职业。
我在这里先解释一下，所谓的职业就是你所从事的具体职能比如营销、财务、行政、管理或者业务。我遇到的大部分职业规划不理想的人是在这部分，而在具体职业上的选择出现误差带来的伤害也最为明显、最为严重。
我先结合职业和企业来讲。
我遇到过学管理的同学到很小的企业去做管理，我觉得这个选择欠妥当。不是说小企业不需要管理，而是目前中小企业的现状实际上不重视管理。中小企业是业务和机会导向，还没有发展到战略、管理导向。如果你是做业务的，去中小企业也不一定有什么不妥，因为所有的大企业都是从小企业走过来的，但是学管理的或者说将来希望做管理的，你必须到能够让你理解管理、应用管理的地方去。千万不要以为你是管理专业毕业的你就会管理，这里面的学问太深了。你去了以后，一切全凭自己摸索，真正规范的东西没有学到，积累了一大堆错误的观念和操作办法，真的是把自己给害了。
人事行政部就是不少中小企业的产物。不否认有大的公司会设行政总裁，主管人事和行政，也不否认有的人事行政部经理发展得很好，但就我个人的职业经验而言，这个职位的发展空间小。尤其是行政。前段时间一个重点大学毕业的小女孩很高兴的告诉我她刚工作半年就被提升为办公室主任，后来我给她分析她才明白其中的道理。为什么呢？行政这个职位的发展空间太小，刚开始好像工资不低，但我很少见到在这个职位上拿高薪的，能突破20万年薪算是不错了。因为就绝大多数公司而言，它的进入门槛很低，经常遇到不知道干什么好地说，我来干行政吧，这个岗位提供的价值是基本上一定的，无论谁来做，也不可能做出花来，薪水上升到一定空间就后继乏力。很多有才情的小姑娘稀里糊涂在这个岗位呆了好几年，结果就成了软翅膀的蝴蝶，很难再飞起来了。这样的工作倒是很好找，但是哪怕你做了很多年的行政，薪酬也是在某个位置打晃，很难有突破。所以这个职位可以作为跳板，但不宜久留，那些能力强的，要迅速利用这个职位，成长为副总等等。
其实，不光是行政，不少岗位都存在这样的情况。关于职业这里我的建议就是要尽可能的到企业的主战场耕耘。
什么是主战场？举例来说，实际上就是那些最能够直接提供价值的部门，主要是业务部门，当然，对于一些大的企业而言，我认为财务、人力资源、战略规划部门等等也可以划入主战场的范畴。如果是在军队里面，那就是直接打仗的那一部分，当然也会包括信息和情报等支持部门，但是你如果进了炊事班，那你的职业空间就不是很大。有个笑话说炮兵连炊事班的战士“背黑锅、戴绿帽子”还要看别人打炮，简直是悲惨之极。也很少听说那个将军有多少年的炊事员生涯。所以，你要想当将军，不要去当炊事兵；你要想在职业上有上升空间，最好不要去企业的不是主战场的部门。但是大家可能会说，这些部门的存在对企业是确实必要的，我们都不去，那谁去？我的意见是让没有看到这个帖子的人去看呵呵。不过请大家放心，因为总归有些人喜欢平平淡淡，乐意去那样的部门。
主战场的部门汇集了公司最多的资源，也会拥有公司最多的升迁机会。一般来说，公司的高层大都出身于主战场的部门，偶尔有那么一个负责次要部门的高管，在公司的实际地位都还不如一个主战场部门的负责人。关于这一点，在政府部门工作的人最有体会，主战场部门的处长比那些边缘部门的局长要牛的多，其实无他，就是因为拥有更多的资源，有更好的发展前景而已。当经济不景气或者公司裁员时，往往是从边缘部门开始比如行政、公关等等，而那些公司的核心部门反而是需要加强或者影响不大的部门。
主战场的部门还有一个好处就是这样的部门员工的回报往往是随着公司业务的成长而成长，而且是非常的正相关；再者往往是同类型的公司都肯定要设的部门，往往决定公司的核心竞争力。所以不愁工作不好找。


我们也许选择了一个非常有发展前途的行业，也加入了一个非常优秀的公司，但如果不能进入主战场，在一些无关紧要的辅助性部门工作，即使付出了很多地努力，都很难取得职业上的长足发展。
企业中还有另外一个主战场，那就是权力的主战场，尤其是在大的公司，这点尤为重要。这也意味着要尽可能的在公司的总部工作。在规模较小的公司而言，老板可能就会认识每一个员工，每一个员工的能力和成绩都能够被老板观察到；事实上，也只有你的业绩被人认可你才有发展的机会，否则即使你打破了世界纪录，没有权威的人作证明也是没人相信。在分支机构遍布全国乃至全球的大公司里，在总部以外的地方工作的人，往往会遇到这个问题。他们离那个权威的能够证明他们业绩的人太远了，总部的决策层很难会注意到他们。这个和我在前面讲到地域的时候是一样的，那些县、乡镇就相当于分支机构，拼了老命才能熬个县长，就是因为远离权力的主战场；而在中央部委工作的那些人，稍微有点成绩往下一放就是个地区专员。因此，要想获得外在职业生涯的发展，一开始要尽可能的争取机会在公司总部工作。在公司总部，潜在的升迁机会更多，视野更宽广。接触到不同层面的人，从基层员工，中层经理直到董事会成员。还有不少的领导职位是分公司所不可能有的，尤其是公司总部不仅要安排总部自己的职位，而且当下属机构要为空缺的岗位安排人的时候总部的人员也是进水楼台。从这么多的职位中得到机会的机率，显然要比在分公司大很多倍。当然，如果当下属企业的规模本身足够大，几乎就能够给你的职业生涯很大的发展空间那也是可以接受的。
前两天遇到一个著名大学学计算机的研究生，他去了一家比较大的公司作业务软件的开发和硬件维护，虽然目前待遇也还可以，但我认为他的发展空间很有限，原因就是他没有在企业的主战场，他们公司将来的总经理只能是业务出身，不太可能是他的这种经历。如果将来他们公司计算机方面的业务外包，这非常有可能，他的发展就要受损，因为他和那些在软件公司工作的同学的差距已经在逐步拉大。我遇到好几个学计算机的，都在房地产、生产等等方面的企业，他们的发展空间可想而知。类似这种情况，要去也只能去一些非常大的公司，否则一点意思都没有。
这里想再说点题外话，我们去企业工作的时候，首先应该问一下我们能够替企业创造多大的价值，因为我们的收益实际上来自于我们创造的价值，如果我们的专业技能不能为企业创造价值的话，即使我们能够拿到一时的高薪，也很难有大的发展，关键是有职业素养的人会觉得很难受。我来目前公司的时候，有另外一家企业的老板也希望我过去做管理，给我的薪水是目前企业的1.5倍，但是那家企业只有50、60人的规模，远远不如我目前企业的规模，所以我思虑再三，还是到了目前的这家公司。原因就是我去了那家公司，从管理的角度来说，一是我很难再有提高，二是那样一个规模的公司我很难创造和自己收入相匹配的价值，时间一长，在公司的地位就要下降，再找工作的话这段经历就不能够为我的职业发展增值，而目前的公司空间就比较大，光集团职能部门就有8个，还有下面的产业，在这种体制下，我的管理思想能够创造价值。当然还有其他的原因，但毫无疑问，主战场原则是最主要的因素。从目前的实际工作情况来看，我的这个选择是正确的。
有个朋友问到为什么讲财务也可以划入主战场呢？这是因为在大的企业财务能够创造非常大的价值。一个一定规模的企业财务总监能够拿到几十万甚至上百万的年薪，那时因为在那样的公司通过财务管理比如税务筹划、资金运营、内部控制等等能够创造几百万甚至上千万的价值，某种程度上比业务部门的价值并不小。比如房地产公司而言，财务能力甚至会成为公司的核心竞争力之一。而且随着管理的发展，财务会逐步的介入业务，大家对财务的重视程度会越来越高。将来的高层管理者，谁在说自己不懂财务那就不应该了。公司里的三驾马车，无论如何是应该有财务的一席之地的。但是小的公司就不同，皮包公司老板或者老板娘就相当于财务经理，顶多设个出纳，规模再大一点的公司，如果要设副总，一般也是业务出身，财务就是中层，因为业务有限，财务能够创造的价值本身就有限。


嘿嘿，期望
期望这里需要机械电子工程相关的友友们顶起这个贴吧
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