粟裕吧 关注:12,562贴子:672,471

若孟良崮之战张灵甫74师和胡琏11师对调,会否真能实现中心开花?

只看楼主收藏回复

如题。
众所周知,张灵甫善攻,胡琏善守,若孟良崮战役,张、胡二人及其统领的部队互相对调一下,胡琏守,张灵甫和黄百韬等负责支援的话,结果会不会惊天大逆转呢?
胡琏以固守著称,必定不会选择孟良崮这个犯兵家大忌的死地来固守,那么,他会选择在何地固守待援呢?张灵甫以勇猛进攻著称,那么他会如何选择突破点对胡琏实行救援,从而带到中心爆花的伟大战略构想呢?
粟裕一向以唯物辩证和主观能动著称,面对这敌情的变化,他还会否坚持围歼GMD主力师团呢?
一系列的问题,欢迎各位军事爱好者各抒己见,指点迷津......



1楼2012-03-19 17:54回复
    若蒋校长,跟参加战役的所有部队说,你们给我拼命打,不计代价的打,死伤多少我给你们补充多少......
    会给gmd的将领提高士气与战斗力吗?


    2楼2012-03-19 18:09
    回复
      2026-01-31 18:18:14
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      对于垛庄的弹药钱粮,假如是胡琏上的话,还会这么轻易地被王必成和6纵拿下吗?
      还有就是,假如胡琏作为诱饵引我军中心开花的话,还会像张灵甫那般分布兵力吗?
      值得深入讨论......


      5楼2012-03-19 18:32
      回复



        6楼2012-03-19 18:41
        回复
          如图所示,假如是胡琏驻守的话,会否就在垛庄紧急修建防御工事,布置阵地而不上孟良崮呢?
          我觉得会有此可能性。
          假如胡琏在垛庄就地修筑工事的话,会否会出线南麻的翻版呢?


          7楼2012-03-19 18:45
          回复
            我们从地图上不难看出,孟良崮地处群山中间,GMD的支援部队由于山路难行,非常困难突破我军的阻击,而且难以发挥机械化部队的优势。
            但是如果在垛庄,地势相对平缓,GMD支援部队可以充分发挥其机械化优势,突击我阻击阵地......


            8楼2012-03-19 18:49
            回复
              胡琏肯定不愿意这个假设,就是南麻,他对2纵、6纵、9纵三个纵队的围攻,他只是能挨打而已,何况孟良崮上面对1、4、6、8、9五个绝对主力的


              IP属地:贵州9楼2012-03-19 19:11
              回复
                张灵甫不是不想回垛庄,而是回垛庄的急造军路已被1纵占领.实战中,张灵甫第一反应也是投入部队争夺回垛庄的急造军路。
                地形、补给及友军的表现决定了无论是谁都只有被歼的命运。
                南麻如非援军突破阻击,当时11师弹药已将告尽,结局大致可参考孟良崮的七千俘虏。


                11楼2012-03-19 20:23
                回复
                  2026-01-31 18:12:14
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  最多打成南麻,不可能实现中心开花。孟良崮周边多山地,适合华野运动,不适合国军重兵集团运动。华野最多受挫放弃攻击,撤退转移,国军无法拖住和全歼华野。孟良崮中战役前,战役中,战役后三个阶段,国军都没有包围华野的可能


                  IP属地:江苏13楼2012-03-19 21:28
                  回复
                    在被5个纵对包围的情况下。谁都难。


                    来自手机贴吧16楼2012-03-19 21:43
                    回复
                      张灵甫的突破能力在GMD军队中首屈一指,假如胡琏在垛庄想南麻那样广修工事,坚守待援,以张灵甫的突破能力再加上黄百韬拼死力战,很大可能打开缺口与固守之胡琏会合......


                      17楼2012-03-19 21:46
                      回复
                        胡琏善守似乎已经成了大家公认的事实,所以论守的话,胡琏应该比张灵甫强,而张灵甫善攻也是不争的事实,所以张灵甫攻击再联手黄百韬的话,胜负就难分了......


                        19楼2012-03-19 21:50
                        回复
                          如果GMD被包围部队再坚持多一天,突击支援部队突破进度再快一天的话,前后就是两天,两天宝贵的时间,足以扭转战局......


                          20楼2012-03-19 21:53
                          回复
                            如题。
                            众所周知,张灵甫善攻,胡琏善守,若孟良崮战役,张、胡二人及其统领的部队互相对调一下,胡琏守,张灵甫和黄百韬等负责支援的话,结果会不会惊天大逆转呢?
                            胡琏以固守著称,必定不会选择孟良崮这个犯兵家大忌的死地来固守,那么,他会选择在何地固守待援呢?张灵甫以勇猛进攻著称,那么他会如何选择突破点对胡琏实行救援,从而带到中心爆花的伟大战略构想呢?
                            粟裕一向以唯物辩证和主观能动著称,面对这敌情的变化,他还会否坚持围歼GMD主力师团呢?
                            一系列的问题,欢迎各位军事爱好者各抒己见,指点迷津......
                            ---------------------------------------------------------------------
                            这里要说两点:
                            第一在当时粟开始没想打74师!而是想拿钢七军和整48师开刀!由于74师太狂妄,又是关内国军三大王牌之首。消灭他可以起到敲山震虎的作用!极大的打击国军的士气!所以后来粟才改打74师,而整11师就差远了!所以要是11师的话我估计粟还是要拿钢7军和整48师开刀。
                            第二退一步说,就说防守以在抗战的表现来看,11师比较74师差远了吧!74师都抗不住,他能抗得住? 就是南麻,当初战后的黄百韬对其部下说,要不是大雨不住,胡琏也就是74师的下场!
                            那次我军也就三个纵队吧?他能经得住我军五个主力纵队的轮歼吗?
                            


                            21楼2012-03-19 21:54
                            回复
                              2026-01-31 18:06:14
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              关于宿北战役,摘了两段回忆录,可供大家参考:
                              宿北战役中,山东8师守峰山,叶飞的一纵担任穿插,与其他部队合围戴子奇的整编69师。陈士榘和唐亮组成山野前指,坐镇8师指挥。战役进程中,陈士榘在回忆录《天翻地覆三年间》中写到:…….此时,一纵的副司令员何克希来指挥所报告,说一纵两个师已经撤到了8师的阵地后面。我听了后很惊讶。急问情况才知道,他们撤退既无我的命令也无陈毅的命令,一纵的3师正和敌人第11师激战,也未取得联系,他们原负责包围晓店子的敌人,撤退时也未留下部队监视敌人。我听了之后很着急,便严肃地向何克希质问:“8师进攻峰山战斗正打得激烈,你们向后撤是什么意思?”又问:“晓店子的敌人,你们一纵留下部队包围和监视了没有?”何克希说:“都撤下来了,未留部队。”我又问:“和第三师(一纵派出的)取得联系了没有?”他也说没取得联系。我指明,你们一撤,敌人必将集中力量反击8师的进攻,增援峰山的敌人;同时也减弱了分割敌人11师和69师联系,增加东面2纵等部队进攻的困难,这将对我战役全局产生不利的影响。何克希同志感到问题严重,也认为我批评得有道理,急忙请示下一步怎么办。我感到部队已经撤下来了,光批评也不行,必须当机立断,采取应急措施弥补损失。遂急令8师。……7、8两师首战告捷,一纵更是求战心切,要求将功补过。于是我对一纵何副司令员说:“今晚你们就地休息,明天你们两个师从8师的峰山阵地上出击,一直向东打,……”
                              对这段历史,叶飞在《叶飞回忆录》中写到:……12月15日,……黄昏,部队正在吃晚饭,山野前指突然来了电话命令:宿迁北犯的敌人已向南全线溃退,决定进行全面追击。命令第一纵队迅速向井儿头、曹家集出击,由西向东与第二纵队会合,将敌人在撤退中消灭,勿使敌退至宿迁城。我们一纵接到命令立即出击。……战后才知道,二纵进到来龙庵西南一线,因无敌踪,撤回原防。根据当面情况判断,敌人并未撤退,而是发现我军企图后收缩兵力,调整部署。此时已是后半夜两点钟了。于是,决定部队撤回原集结位置。……战后有人曾问:究竟山野前指从什么迹象上判断敌人“全线溃退”下达出击命令的?谁也不回答这个问题。……17日,……正在这种紧急情况下,山野前指负责同志给我来了电话。他说:飞机狂炸、大炮猛轰,敌人连续攻击,8师峰山阵地很难抵挡,要求撤退。他已经同意。当时,前指跟随8师指挥,告诉我这一情况后,要我一纵也撤退。我一听,好似晴空霹雳。谁都懂得:大白天、开阔地,又处在敌人纵深,四面受敌,一个纵队万余人,怎么撤?我告诉他:敌整11师正向我纵阵地疯狂进攻,并以大量飞机、大炮封锁我纵后路,而且四面受敌,如果此时撤退,非但将整个战役意图落空,而且将使部队造成极大混乱和损失。我并且希望他来一纵加强指挥。他说:敌人封锁得很厉害,带一个警卫班也进不来。但他仍坚持让我纵撤退。我说:“通路被敌人火力封锁,既然一个班也不能通过,一个纵队怎么能通过撤出来呢?”我建议就是撤出战斗也要等到黄昏以后。他却回答说:“8师已经撤了,你们撤不撤我不管了。”怎么能甩下一个纵队不管呢?我一听,激动起来,他把电话挂断了,我气得摔掉了电话机。当时在纵队指挥所的纵队副政委谭启龙同志、参谋长张翼祥同志也很震惊,脸色都变了,齐问:“怎么办?”我说:“白天不能撤,撤是送死。两面敌人一夹击,全纵队完蛋。只有坚持到黄昏,才能一个冲锋打开口子,实施突围。”他们都同意我的看法。于是,我把三个旅的旅长、政委召集来开会,进行部署。……不料,我们一出击,北面敌整69师趁机南窜。敌人队形很乱,从我纵队指挥所附近溃退。我们把警卫部队、机关干部、勤杂人员、民工等组织起来,冲向敌群。敌人士无斗志,四散奔逃。我即命令第1团和第2团迂回包围69师一部,把敌人全部兜住,全歼于田野。(战役就这样戏剧性地结束了,歼敌24000余人。)。……战役结束,野司召开总结会议。我向陈毅司令员报告了山野前指同志要我纵大白天撤退之事,并提出:前敌指挥员怎么能丢下一个纵队不顾呢?要求在总结会上提出严肃批评。陈老总沉思一下说:“这就不必了,打了胜仗了嘛。”我想到他当时也有难处,想到团结同志共同工作,也就不提此事了。
                              


                              22楼2012-03-19 22:35
                              回复