银魂吧 关注:2,001,151贴子:25,367,336
  • 13回复贴,共1

【吐槽】关于见回组神马的

只看楼主收藏回复

一搜“见回组”就看到了 【有点在意】投影到银魂中的见回组(纯属扯淡) 这张帖子……
(地址:http://tieba.baidu.com/p/1264571499#
深重的无力感……
如该帖楼下某位说的那样,了解历史不要依赖百度百科,而且作者引用的那个词条只是为了让不了解见回组的人有一个直观概念而已,再加上某些复杂的东西不是一两句话就能说清楚的,全都加进来会过于复杂,容易造成混乱……因此,当初写的时候是进行了取舍的,很多表述也不够严谨……自己读来也满眼都是槽点啊……泪目
而且楼主的理解……老实说和词条本意也有一定的出入……
想了想,还是不蛋定地来吐槽了……Orz



IP属地:北京1楼2012-03-14 14:53回复
    根据原文,一段一段吐……
    希望诸位不要发生混乱……
    全称 京都见回组(京都见廻组,きょうとみまわりぐみ),是幕末时期由幕臣结成的组织,同新选组一起负责京都治安的维护及反幕势力的取缔。
    【和新选组一起?也就是说,这两个组织,真选组和见回组,并不是当时林林总总的治安组织之中的两个,而是刚开始就有很强羁绊的双生子一样的关系。在追讨攘夷志士和维护区域治安的这个领域里面,当时只有这么两个队伍…… ?】
    ————————————————————————————
    首先,京都并不是只有这两个治安组织的。理论上来说,京都的治安应当是由京都所司代负责的,鉴于幕末形势比较混乱,幕府又设立了京都守护职这一临时职务,直接统驭京都(幕府方)事务,所以在京都的幕府力量,不管直属于谁,在涉及京都的具体事务方面,都要接受京都守护职的直接调配指挥。
    看过当时的巡逻图就知道,元治元年,见回组成立前夕,在京都执行巡逻的主力是所司代、新选组和步兵队,新选组当时的巡逻范围主要是商业区。而见回组成立之初,主要工作是定点警备及配合京都附近的不法分子抓捕工作,而非想象中的京都市区巡逻。
    见回组工作重点转移到京都巡逻守备,是庆应元年家茂上洛之后的事——比起来历不明的代管浪士队新选组,用自己人无疑更放心,况且见回组的表现又不差——即便是这时,京都中心地带的守卫也是由守护职、所司代、见回组加上将军自己的卫队共同进行的,周边地带还有新选组、加贺藩兵等等。
    这里插一句,庆应二年见回组的队伍扩张和工作调整,虽然看起来很夸张,实际只是把两个御定藩组直接合并进来了而已,从整体角度看,根本就是为了工作方便进行的组织调整……
    但即便是这样,一直到庆应三年大政奉还之后,在京都局势一触即发的紧张状态,京都守备工作也是由守护职、所司代、见回组、新选组一起来做的,并不存在只有见回、新选两组干这个活儿的情况。
    


    IP属地:北京2楼2012-03-14 14:56
    回复
      2026-03-11 04:51:42
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      补历史。。。。


      IP属地:北京来自掌上百度3楼2012-03-14 14:58
      回复
        见回做龃罅私獾乃怠!!V恢?累啾玖?淼陌瞪


        来自手机贴吧4楼2012-03-14 15:01
        回复
          【在银魂设定里面好像见回组队员身份地位颇高,好像而已,据传言说是一群官二代,不过总觉得哪里违和。】
          ————————————————————————————————
          见回组队员身份地位,相对于新选组的浪人+农民+町人来说确实要高,但身份地位颇高就有些夸大其辞了。
          总体来说,见回组主要是从幕府有公职的下级人员中选拔——有点类似现在公务员内部招考的意思——这个“下级人员”包括捕吏、守卫、消防队员等,在当时的武士系统里,属于很基层、而且被视为“不洁”的人员。
          身份地位颇高,不知是源自哪里的误传。想来想去,除了两位大头目(见回役)由小藩主或者大旗本来担任,其他人根本和“出身高贵”沾不上边儿啊…… 汗
          按领导者的不同,见回组分为相模守组(莳田广孝负责)和出云守组(松平康正负责)两队,原则上每队以200人为限,但到鸟羽·伏见之战爆发前,见回组总人数已超过500人。
          【原来还有两支分队,看空知如何安排吧,总觉得这个东西会是未来的什么梗,借着这个机会出现几个新人物也不是没可能。顺便,人员规模,在银魂设定中真选组一般情况下是二百多人,定期招募补充新人。所以蔷薇篇真选组才会如此快速进入不利境地?还是因为见回组有所准备而且装备精良呢?】
          —————————————————————————————————
          这个“超过500人”就是前面提到的,庆应二年大合并,其实只是工作调整导致其他部门合并进来了而已,其实之前达到满编神马的基本是梦想……
          当然,看现在的新选组名录,统共也就4百多人,这还是包括了新选组从初创到的消失整个时期的全部人员,估计平常也就一百多不到二百人的样子……
          


          IP属地:北京5楼2012-03-14 15:02
          回复
            **。。。度娘又乱码


            来自手机贴吧6楼2012-03-14 15:02
            回复
              大概是因为身份相对高贵,虽然名义上两支队伍做的是同样的事,但管辖领域和待遇却截然不同——自成立之初,见回组就不断挤占着新选组的巡逻地界,至庆应元年(1865年)闰五月将军家茂进京时,新选组已经被彻底赶离了京都中心地带。而且做为幕府设置的正规部队,见回组的“格”要高于新选组。
              【哈哈,刚才还考虑着要不要用高贵这个词,结果百科自己就这么说。很好,很好,成立之初就开始挤兑真选组,这不就是银魂的设定么!而且还胜利了?把真选组排挤出中心之外了?看来银魂的走向要变得很有意思了呢……正规部队……就好像真选组不正规一样……让人觉得有点添堵……不过蔷薇篇里面见回组有专用直升飞机,还貌似配有手枪,手枪啊尼玛,那意味着啥……】
              ————————————————————————————————
              这个……原文“高贵”前头还有“相对”二字,见回组身份高只是相对于新选组来说的,很多队员甚至连旗本都不是,根本只是下级御家人…… 当然,新选组大部分成员连御家人都不是……所以只是相对、相对而已……
              然后,“挤占巡逻地界”和“挤兑”不是一个概念啊……无力~见回组的工作内容又不是他们自己定的……简单来说,就是一支来历不明的队伍和一支自己直属的队伍,你会更相信谁这样的问题。而从实际守备图来看,最核心最关键的位置,守护职和所司代压根一直是自己守着、从来没撒过手好不好……
              至于装备神马的……要看跟谁比啊……虽然后期有接受过火器操练,但是那个搞不好比会津还要差的装备……泪目~都是幕府直属部队,为啥步兵队就有后填膛的步枪……
              


              IP属地:北京9楼2012-03-14 15:05
              回复
                见回组最著名的事迹,便是暗杀坂本龙马,即震动当时的“近江屋事件”。 虽然关于暗杀龙马的真凶有许多不同的说法,但现在人们普遍认为该事件是见回组与头·佐佐木只三郎策划的,主要证据来源于原见回组成员·今井信郎及渡边笃的证词。
                ————————————————————————————————
                关于杀害龙马的真凶,有很多很多的说法,有些那是相当的神奇……有兴趣的可以找来看看~情杀和误杀神马的~笑抽~
                以上纯历史讨论,无关银魂,顶锅盖逃~
                


                IP属地:北京11楼2012-03-14 15:14
                回复
                  2026-03-11 04:45:42
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  恩,不是故意开帖的~
                  本打算在原帖下回复的,但是发不了,只好单独开帖试试了……
                  这里有几处打了“楼主”,也是当时用回复的语气写的……


                  IP属地:北京12楼2012-03-14 15:16
                  回复
                    知识帖~~


                    13楼2012-03-14 15:23
                    回复
                      11L:还有一说龙马没死的


                      来自手机贴吧14楼2012-03-14 15:24
                      回复
                        哦哦最喜欢这种历史帖了lz辛苦了


                        15楼2012-03-14 15:27
                        回复
                          关于新选组和见回组的关系,突然又想起这么一个八卦
                          说是双方普通队员会经常起冲突,主要也是为了巡逻地界和犯人归属这些事情。但是佐佐木只三郎和近藤、土方的关系很好,主要是他们经常在游郭碰面,花街之交神马的~同时,只三郎、近藤和纪州驻洛的三浦休太郎也都是好友,相互在面子上也不会太过不去。
                          这段真的只是八卦哦~不要太当真呢~主要花街之交神马的戳中本人萌点了~捂脸


                          IP属地:北京16楼2012-03-14 15:33
                          回复

                            噗,同戳中萌点


                            17楼2012-03-14 15:46
                            回复