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回复:■■■论日军在华伤亡人数■■■

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  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
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简单一点回复你就是,你看看美国人手里拿的是什么?你在看看我们手里拿的是什么?
板峘矶谷熊本久留米被美国人灭了不假,但是,打个比方,我们两个打同一个怪,我先打你后打,我挂了,怪还剩不到一半血,你把怪灭了,这能说明你的伟大?
就拿板峘师团来说,忻口会战,被陈长捷硬碰硬,损失惨重,差点被打残。台儿庄,又被张自忠打得损失惨重,南下的作战此后很难找到板峘师团的身影,请问这是为什么?那么多老兵被灭掉,这个师团的战斗力还能短时间恢复?
你说美国人杀的鬼子不少我们可以理解,但是你说我们的先烈杀得鬼子人数,质量都远不及别人的,我有异议。他们的鲜血不能白流。


  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
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美国人的胜利?笑话,还是那句话,你先看看美国人用的是什么装备吧,这样的装备要是不赢才是奇怪。


2026-02-08 12:02:27
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  • 帅猪帅
  • 一九三七
    1
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抗日战争中,首先中日在军队人员素养和部队装备上就不是一个档次的,抗日战争前,中国刚从清王朝的奴隶统治和外藩抢夺下解放出来没多久就陷入军阀混战,国内无论是军工业还是生产力都是最低谷的时期,抗战开始后面对拥有装甲师团的日军,中国部队大部分拿的还是汉阳造!这自然形成一边倒的对战局势
但关于网上流传的什么日本二战时期共有720万军队,在中国的只是100多万丙丁级师团,我个人是很不相信的。试问以中美两国目前的经济实力做后盾,养一支700万的军队是什么概念?那就是中美任何一个国家都会被这支庞大的军队拖垮!
再结合日本本土的生产力和国民总数,700万这个数字更是牛皮吹破了天!
日军当时在国内的军力少说也得有200万,还是以战养战勉强给予支撑,所以39年之后,日本对华攻势基本处于相持阶段,虽然几次大的会战都是以国军失败告终,不过日军除了继续抢占战略资源供给外,也无力发动如37年时那样大规模大踏步式的战略进攻。
如果真如网上说的那样,日军还有500万的精锐部队在太平洋,那日美两国是在41年珍珠港事件爆发后才全面开战的,这两年时间,日本只需要再向中国派遣一百万的甲级师团部队,何愁拿不下中国?用得着41年后一边在和中国玩消耗一边和美国在太平洋决战?
日军精锐主力被美国消灭在太平洋没错,可日军有生力量在战争初期被中国大量消耗,并且进入战争后期后陷入与中国军队相持的事实也无可否认!
再说滇缅公路,日军真有那个700万部队的实力和能力,远征军也不可能在缅印取得战略性的成功。
打败日本的主要是在太平洋战场的美国,可中国战场却也没一些人传的那么的不堪,别忘了整整70万日本关东军为什么要向苏联投降!


  • 情意绵绵未黄昏
  • 一九三七
    1
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按照自古以来的激战惯例,杀人三千,也要自损八百。例如,第二次台儿庄大战:
滇军誓死抱国,将士们为人民而死,虽死犹荣!
据日本在《中国事变陆军作战史》中公布的数字称:在和六十军27天的作战中(含台儿庄及其外围战役)日军共死伤12286人,其中,板垣第五师团(近卫师团,原有共计21945人)战死1281人,战伤5786人;矶谷第十师团(精锐师团,原有共计21945人)战死1088人,战伤4137人。仅4月26日至5月15日之间日军国崎支队第41联队参战2501人,战死553人,负伤553人;42联队参战1889人,战死209人,负伤443人;长濑支队伤亡1500余人(《中国陆军作战史》第二卷第一分册、第62页)。濑谷支队、坂本支队和草场支队的伤亡人数损失也很大,没有详细记载。按照战争惯例,死与伤的数字应颠倒过来。而大部分是死于禹王山的22个日日夜夜!
滇军六十军(三个师,原有每师10932人,共计32796人)在台儿庄一线与矶谷、板垣师团的连日战血中(包括禹王山战役),阵亡连长以下官兵13692人,旅长至连长军官177人;战伤连长以下官兵4165人,旅长至连长一级军官380人;失踪士兵430人,损失战马1326匹。死伤官兵数字占参战人员的整整一大半:18844人!
通过以上数字对比,我们有理由相信,滇军与日军相比,虽然装备简陋,远不如日军,尽管在机械化装备方面没有日军先进,而且日军具有极其强大的飞机、坦克、装甲车以及国际禁用的生物化学武器,可是,凭籍血肉之躯和国萃《孙子兵法与三十六计》的巧妙与灵活运用以及英勇杀敌报国、尽忠民族的精神,硬是打败了日军先进的机械化部队,几乎与日军杀成平手,即接近1:1,这改写了日军在中国战场上不可一世的狂妄信念:1:20这个数字的神话!正可谓:
禹王山前斩顽凶,
血沃邳州肥劲草!
哀兵必胜创日军,
徐州会战壮国威!



  • 情意绵绵未黄昏
  • 一九三七
    1
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请注意,国琦支队,乃南京大屠杀之罪魁祸首也!然,它败在滇军脚下!


  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
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还有,你没有仔细看我的回复。你所谓的精锐全部被消灭在了太平洋,只是番号被消灭了而已,老兵换了多少茬了?战斗力和以前有的比么?你敢用44年的上述精锐(如果还存在的话)去和37年38年的上述部队去比较么?
决定战争的不是武器,是人啊!


  • 情意绵绵未黄昏
  • 一九三七
    1
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2、 第2军第5师团 1940(应为1938)年2月20日-1940(应为1938)年5月10日:战死1281人,伤5478人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页) 第2军第10师团
1940(应为1938)年3月14日-1940(应为1938)年5月12日:战死1088人,伤4137人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页) 第2军到6月29日:战死7452人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第82页)



  • 情意绵绵未黄昏
  • 一九三七
    1
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3、 日军战报:日军在1937(应为1938)年承认伤亡3.2万余人,在1960年日本官方承认日军伤亡5.7万余人(臼井胜美著《中日战争》)


2026-02-08 11:56:27
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  • 情意绵绵未黄昏
  • 一九三七
    1
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4、
根据日本防卫厅防卫研究所战史室:《中 国 事变陆军作战史》(第1卷第2册41页)记载:
第五师团坂本支队战死1281人,负伤5478人;
第十师团濑谷支队战死1088人,负伤4137人。
两个日军支队合计战死2369人,负伤9605人,伤亡总数11974人。现在国内的资料一般都是引用日本公布的这个数字。
其实台儿庄战役后日军公布的这个11974人的伤亡数字并没有包括在临沂、滕县等地日军的伤亡,日军只是计算在台儿庄庄内巷战以及在台儿庄周边不远作战的这两个支队的伤亡,这两个部队总计伤亡11984人另外我多说几句,关于徐州会战日军的伤亡情况,日军最初了会战结束后公布自身伤亡3.2万,这个数字确实是日本人自己缩小了的,在其后连日本人自己都不承认这个3.2万伤亡的数字,因为在战后根据日本在20世纪60年代的国内资料《战史丛书.大本营陆军部》记载,整个徐州会战日军伤亡人数是43865人
濑谷和坂本两个支队,是由原濑谷启和坂本顺两个日本少将率领的各自旅团加强而成,日军每个师团当时下辖两个旅团,一个旅团一线作战部队1万1千人左右,但是这两个支队各自分别增加了不少部队作为加强,濑谷支队是在原濑谷旅团的基础上增加了一个3500人的联队,坂本支队同样从后方增加了原日军第3师团的3个大队,外加空军和炮兵坦克部队,这两个经过加强的旅团形成的支队总人数在3万上下.



  • 情意绵绵未黄昏
  • 一九三七
    1
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5、国军战报:毙伤日寇15万余人 日寇战报:日寇在1937年承认伤亡13.2万余人。 6、国军战报:毙伤日军5万余人日军战报:日军在1937年承认伤亡3200余人。
个人认为,第3种说法较为客观、科学和全面、可靠!而第1、2两种说法,极不全面,客观和有悖史实!因为,最起码,他们都把徐州会战的时间和敌我参战部队忽略了!
而第4种说法,虽然较为客观,但也不全面,因为他把滇军这支徐州会战的主力军给忽略了!第5种说法中,可能因参加会战的杂牌军大多缺编等所致,国军战报可能被夸大一些;而日军战报可能是编者将普遍认为的3..2万人误写成13.2万人。时间也搞错了。不可靠。第6种说法中,国军战报基本接近,略少;而日军战报,可能由于编者把普遍认为的3·2万人误写为3200人,时间也搞错了,不可靠。
试想,我们用第3种的挖掘数字(歼敌)5.7万减去第3种说法的挖掘数字(歼敌),得到13135人,正好接近滇军参加台儿庄战役的歼敌数字12286人!而上述所有的说法,均忽略了滇军在徐州撤退中胜利大突围对日军第9师团等的歼敌数字1万余人(文中已述)。可以肯定的是,徐州会战中,滇军歼敌近2万余人!即,极有可能徐州会战歼灭日军人数在6万7千人上下!



  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
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首先,你的数据有问题。来源出处还请明示。其次,说过了,确实太平洋战场上死的日军人数比中国战场上多,但是我回复那些你是一点都没看啊,美国人手里的家伙,再加上日本人没有脑子的万岁冲锋,那简直就是美军手里各种半自动步枪,冲锋枪,机枪火焰喷射器的活靶子啊!那种情况除了心理作用,跟射击游戏又有什么区别?
还中国14年美国两年,也不看看各自什么情况。
老兵与新兵的问题我不想再说了,一杯咖啡喝剩下一口,兑上水还能叫咖啡么?
中国灭掉多少老兵,美国灭掉多少只懂得万岁冲锋的新兵,统计一下吧。


  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
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我们凭什么 让日本的精锐“苦战”
纵观整个抗战 有几次国军是以少胜多的?
你这句话让我无语。。。。。。我们凭什么让日军苦战?就凭历史!台儿庄会战是不是淞沪之后?主力是谁?王铭章的川军,张自忠庞炳勋的西北军,李宗仁的桂军,卢汉的滇军,中央军派了战防炮部队参战,如何?日本精锐难道没有苦战?
武汉会战,日本人被灭了多少?牙缝里还能挤出个万家岭大捷,打残一个师团。
上高会战呢?长沙会战呢?常德,衡阳防御战呢?衡阳防御战,一个2万不到的第十军硬是顶住两三个日本师团,杀伤2万多!
国军以少胜多?拜托,游戏玩多了吧,以为你是蓝波啊?就是那个时候打仗也是看火力的,中国军队什么配置你也应该清楚,火炮是打一门少一门。还以少胜多,拉倒吧。
中国军队如果有制空权,装备又不错的话,一对一打赢日军也没有问题。具体可以参考雪峰山会战,还有驻印军的多场战役。孙立人将军麾下的新一军在攻城战中仍可以保持一比三的高交换比(中方阵亡800,日方2000多)。
还有,统计不是那样算出来的。现有的已知战役伤亡人数一加就算出来,这种方法是不对的。你这样做,怕是会惹恼了以游击战运动战为主的TG。何况国军小规模战斗和游击战又不是没有。


  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
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你说的莫非是关东军?我晕!还是请查一下关东军的历史吧,在日本国内根本排不上名字的,只是借助918事变赚足了政治资本,不然的话会是什么状态?关东军打过几仗?918不算,那是捡便宜的,不说诺门坎怎么被苏军完爆,就是在嫩江桥保卫战中,被马占山手下那么些杂牌部队打成那个样子也真是可以。
注:33年长城抗战的主力是另一支军队:华北驻屯军,也叫驻屯军


  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
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又没说不包括伪军?关键是你看看日本人糟糕的后勤,别以为中国人都是泥捏的,也别都以为美国人都是战神。
江桥抗战马占山的部队用了多少办法?大量的机关枪,炮兵对射,钢筋混凝土碉堡,野猪炮鱼绳勾,骑兵冲击,伙食都变成了锅盔而日本人在冰天雪地里很多人由于戴头盔脑袋被揭掉一层皮!自己上网查查去,日本人伤病冻饿的死伤有多少?别告诉我这不包括在内,按统计数字来说这必须包含进来。
一个江桥抗战就完了?怎么不说马占山第二次出山打游击呢?怎么不说义勇军的抗战呢?怎么不说长城抗战中的西北军和中央军呢?怎么不说128事变打的日本人三易主帅的19陆军呢?


2026-02-08 11:50:27
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  • brizaliu03
  • 东京审判
    5
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
跟阁下辩论真的是无聊之极!你根本就不看别人说的是什么,只顾着自己自顾自的列出怕是自己都不知道哪里来的数据。
从阁下的言论中我能看出来,你的观点无非就这几个:1、日本人强,连诺门坎战役都能和苏联打成平手。2、美国人能把日本人打败,美国人更厉害,虽然数字怎么看怎么觉得有问题。3、中国人总是热衷于夸大自己的战果,不足信;日本人的虽然很奇怪,但是日本人严谨,所以日本人的怎么样都是对的。


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