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[讨论]赵云的正史传记:局中局?

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首先,这不是什么晋朝黑贴而是主要让我们好好地讨论所发出来的问题。严格来讲这是以本人的分析观点为主的贴。本来想要放入我的百度文章里头可是编辑器失灵,无法启动。
好了,我们就先问一句话:为何赵云的传记可说是残缺不一呢?比起其余四人,就算我们要说黄忠的传记短的可怜但是我们也必须知道他的本传实际上是没什么主要漏洞。当然关张马三人就不用提了。打从一开始,赵云之所以被黑就是因为这一点而我们也一直认为传记的完整问题是足以带过一切。可是最近开始反复思考:真的是这样吗?
就让我长篇大论来举个例吧:
北山一役在裴松之引注云别传里头是有记载。但是在武帝纪里头却没提起。而《黄忠传》里头也没有相对的证据。难道汉水虎威是造假的吗?未必。又或者是说非也。有字句上的佐证吗?我倒是觉得有局部上的佐证。
“三月,王自长安出斜谷,军遮要以临汉中,遂至阳平。备因险拒守。。。夏五月,引军还长安。 ”《武帝纪》
“曹公自长安举众南征。先主遥策之曰:「曹公虽来,无能为也,我必有汉川矣。」及曹公至,先主敛众拒险,终不交锋,积月不拔,亡者日多。夏,曹公果引军还,先主遂有汉中。”《先主传》
那就怪了。曹操又不是笨蛋。难道率兵下长安只不过是为了撤军吗?未免太脑残了吧。如果要退兵,那应该是以陈仓为起点到阳平一带而不是下到斜谷那里吧。姑且不说坐陇望蜀的感叹。搞不好那只不过是曹操对于局部上的无奈而发的。就看以上两项证据吧。既然没有别的传记为佐证,那么为何《先主传》会写道“积月不拔,亡者日多”呢?唯一的原因就是汉水虎威有发生过而导火线则是黄忠劫粮。
但是曹操那边又为何没在他传记里头有提起呢?很简单:奇耻大辱。率领大军杀过去反而在完全有利于己的军局下却因为敌方的武将略施小计而被玩垮。
《三国志》是以曹魏为尊,因此不可能会有任何人敢诋毁历代先帝们而当然陈寿也不在话下。以上也只不过是最为明显的例子罢了所以如果要从这里着手,那么有没有可能打从一开始陈寿是已经知道赵云的生平而由于政治上的顾虑反而只好作罢呢?
再来如果赵云的原有记载真的只有那么一点,那么为何杨戏的赞美诗里头只有陈到的简介而没有列于同一首的赵云呢?可见当时蜀汉依在时,赵云的生平是为众人所知的。
很多问题,很多的可能性。所以我才说此贴只供讨论,但愿别出现黑金。


1楼2012-02-28 22:31回复
    哦,要讨论啥?局中局啥意思?求解释


    IP属地:江西来自掌上百度2楼2012-02-28 22:44
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      2026-01-15 00:17:28
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      历史这玩意谁知道真相是神马阿


      来自手机贴吧3楼2012-02-28 22:46
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        楼主有没有发现,蜀书里的诸葛亮相关特别多。


        4楼2012-02-28 23:01
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          强势围观


          IP属地:福建6楼2012-02-29 10:11
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            研史史料当然要作为重要依据,不过既然是人写的,肯定有其政治考虑和思想倾向,还需要推敲研究,审慎细致的思考.看看曹,孙两家对赤壁之战的描述,那根本是两个故事.


            7楼2012-02-29 10:19
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              恩,记载太多了,一部志是不够的,楼主多看看其他的,或者先看看置顶帖。


              8楼2012-02-29 10:21
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                偶很bt,比如虽然偶做梦都想得见云别传全本,但偶觉得现在这样也挺好,所谓天地尚有残缺,维纳斯还断臂,子龙的事迹若隐若现的,歧路甚多,更不能一眼看到底,反而很有意思,很值得研究,很有滋味.


                9楼2012-02-29 10:32
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                  2026-01-15 00:11:28
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                  我的观点跟楼主差不多吧,对于汉中曹操的败退,三国志上写的很模糊,甚至莫名其妙
                  云别传的存在时间很对,版本很对
                  某些家对云别传的质疑的时间也很对,那个质疑居然是那个分不清历史演义的人提出来的,笑死寡人了
                  


                  IP属地:陕西11楼2012-02-29 16:19
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                    IP属地:北京12楼2012-02-29 16:38
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                      十五十五十五十五十五十五十五十五十五十五


                      13楼2012-02-29 17:07
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                        最好的办法就是穿越到东汉末年去


                        14楼2012-02-29 17:11
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                          其实孔明实际上让曹魏颜面尽失的事迹不怎么多。又或者是完全的无。顶多而言就是初次北伐偷鸡成功罢了而当时之后的街亭不也被收回,往后的成功不也是无法左右大局吗?其实孔明的传记里头所记载的赵云事迹也没有偏差什么。两个本传里头所写的实际上是完全吻合,无加减之别。而且你有没有发现到赵云箕谷断后的大概过程也没有记载于本传而是诸葛亮的书集。


                          15楼2012-03-01 01:49
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                            其实如果要看历史的话还挺累人的。一般而言是要一大堆佐证资料搬出来看。问题却是我本人不是靠历史学术界混饭吃,所以时间不怎么多。工作所给予的时间空档也没啥好夸的。因此我唯一能够玩得出的伎俩就是以共同的事件来锁定当时所有的相关人物,相连事件和整体地理资料为开头。
                            


                            16楼2012-03-01 01:56
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