被上杉耗太久，今川死了的时候是最好时机，太多精力耗在北边了

这2个人太较真太死克了，应该议和一起西近最后再决一雌雄。一南一北直接上洛。。

我觉得他们是以战养战，战争其实就是消耗战，以武田家的那时候拥有美浓，南北信浓，议和一边，对抗一边是最佳方式，只要上衫肯议和，今川死后拿下三河直面信长

也许对那时候的人来说京都就是王城 能协天皇以令大名是最终的目的，但过程肯定是是扩充巩固再扩充。

女皇，我说的是武田信玄，连你都来凑热闹了

请看懂我的中心思想，再吐槽，而且天皇再不济，也是天皇，神权的象征，拥护他任何出师都有名，有名之师可以得到其他大名拥护，不是一切战争需要真刀实枪的。

这种权威不是单单是你说的实权，生杀大权。这种权威是民众心中的向往，你以你现在智商去理解当时社会形态当然觉的天皇没有什么，要置身于当时，在民众心里天皇就是神名，而日本东西的国土战线太长，但是只要学信长占领京畿，挟住天皇，他就是神明护右的大名，无论从战略还是战术都要先攻打京畿，不但得民心，更得地利，因为那里就是经济文化命脉东西2端发展永远不及那里。不要用短浅的眼光去看待事物。

还有幕末由於提倡"大政奉还"不单单是你想的那么简单，因为欧美都已进入工业**，日本和我门中国一样文化经济落后，幕府还停留在封建的上士下士关系，大政奉还不是还与天皇，而是还于民众，让德川家老把权利交给出来，让给与内阁让国家走向文明发展的策略。请你不要误解这也证明了你你还是没看懂这句话意思

我从来没有觉得天皇很厉害，我是觉得必须要挟住天皇，去控制和让各大名成服，这招很厉害而且是当时各大名都想这么干。但是个大名还是你说的小小合战，真正能做到的没有几个他们必须不断的扩张发展巩固，强大到一定程度迅速攻占京畿。

所以说你永远只是扣字眼吧，我再讲的清楚点要扯那么远就彻底点吧，大政奉还实际是个历史事件是1867年第15代将军德川庆喜把政权还给了天皇，但着理论很早就提出了，然而难道真的还给天皇了吗，他真正的影响是明治维新，所以才有1889年的你说举的投票，如果这点逻辑你都看不懂我不想说什么了。是我说快了还是你脑子转不过来呢？

又要和我扯生杀大权真心没那么多闲工夫扯太远还要翻墙。

需要很懂么平时看看日本大和剧，翻翻点资料就可以了，兴趣爱好而已。不许要这你这位说句话都要冷嘲热讽，也许你比我懂，但是有些道理放在那里，难道你比我懂，你就说的比我有道理么？

还政于民有什么不靠谱，明知维新，就是向版本龙马这样的人敢脱番，敢打破上士下士关系的人推动的，为才是举重视教育，重视人才，让日本走想资本主义道路。从世袭到了人人可以说出自己想法，才有了废藩置县政策，将日本划分为3府72县，建立中央集权式的政治体制。

还政于民有什么不靠谱，明知维新，就是向版本龙马这样的人敢脱番，敢打破上士下士关系的人推动的，为才是举重视教育，重视人才，让日本走想资本主义道路。从世袭到了人人可以说出自己想法，才有了废藩置县政策，将日本划分为3府72县，建立中央集权式的政治体制。有什么不靠扑的呢。