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回复:【心中一直以来的疑惑】银桑等人的立场问题

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那好、咱们就从一开始来说
首先;我问的不是“攘夷志士是否能和真选组联合”,而是“真选组会不会和攘夷志士合作呢”。
“联合”的前提是双方在所处“立场”(注意、是立场)上基本是一致的
而“合作”的前提则是双方在所需要的“结果”上基本是一致的
鬼兵团和天人共同需要的“结果”是:幕府垮台。但他们的“立场”不同:
鬼兵团只是想毁掉腐败的幕府政府
而天人则是打算把这个国家据为己有
所以;天人和鬼兵团只是“合作”。而非“联合”
攘夷志士和真选组也只是需要的“结果”相同:赶走鬼兵团(或者天人)【上面说了 鬼兵团和天人已经开始合作了(此处绝对无异议)、所以借用数学思想的整体法把他们两个视为一个整体(简称“天鬼”)】
但这两队人在“立场”上有绝对的区别:
攘夷志士要 推翻 幕府政府
真选组是要 维护 幕府政府
所以;真选组的攘夷志士也只能“合作”驱逐“天鬼”。
至于“天鬼”被驱逐走以后;两队人马该打的打、该杀的杀、该抓的抓、该炸的炸…这就不在我所想讨论的范围之内了
P.S.:嘛、字母君(抱歉 单词意思神马的实在不知道),你说我只把假发他们一队当成攘夷志士了,也不全是;
我只是觉得攘夷志士最后能剩下的 只有假发这一队。
其他的我认为都是乌合之众、最后在真正“开战”(我假象的)后;都会归到假发这支“大部队”中的


76楼2012-02-03 21:33
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    嘛、字母君(抱歉 单词意思神马的实在不知道),你说我只把假发他们一队当成攘夷志士了,也不全是;
    我只是觉得攘夷志士最后能剩下的 只有假发这一队。
    其他的我认为都是乌合之众、最后在真正“开战”(我假象的)后;都会归到假发这支“大部队”中的


    77楼2012-02-03 21:34
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      2026-03-10 01:52:18
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      那好、咱们就从一开始来说
      首先;我问的不是“攘夷志士是否能和真选组联合”,而是“真选组会不会和攘夷志士合作呢”。
      “联合”的前提是双方在所处“立场”(注意、是立场)上基本是一致的
      而“合作”的前提则是双方在所需要的“结果”上基本是一致的
      鬼兵团和天人共同需要的“结果”是:幕府垮台。但他们的“立场”不同:
      鬼兵团只是想毁掉腐败的幕府政府
      而天人则是打算把这个国家据为己有
      所以;天人和鬼兵团只是“合作”。而非“联合”
      攘夷志士和真选组也只是需要的“结果”相同:赶走鬼兵团(或者天人)【上面说了 鬼兵团和天人已经开始合作了(此处绝对无异议)、所以借用数学思想的整体法把他们两个视为一个整体(简称“天鬼”)】
      但这两队人在“立场”上有绝对的区别:
      攘夷志士要 推翻 幕府政府
      真选组是要 维护 幕府政府
      所以;真选组的攘夷志士也只能“合作”驱逐“天鬼”。
      至于“天鬼”被驱逐走以后;两队人马该打的打、该杀的杀、该抓的抓、该炸的炸…这就不在我所想讨论的范围之内了
      P.S.:嘛、字母君(抱歉 单词意思神马的实在不知道),你说我只把假发他们一队当成攘夷志士了,也不全是;
      我只是觉得攘夷志士最后能剩下的 只有假发这一队。
      其他的我认为都是乌合之众、最后在真正“开战”(我假象的)后;都会归到假发这支“大部队”中的


      78楼2012-02-03 21:35
      回复
        别说“失敬”这种话;我受不起
        举出你的例子:告诉我 另外的攘夷志士在哪?(已经死的、改行的就别提了)


        79楼2012-02-03 21:37
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          回答啊,举出你的例子?


          80楼2012-02-03 21:38
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            上别人的楼里来耍你的聪明才智、真知灼见。说不上理就找歪理;找不到歪理就摔硬话+跑路
            今天能和您刷楼 吾辈真是长见识了 再此膜拜下
            恭送大人~~~您~慢~走~


            81楼2012-02-03 21:41
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              看了你78L的回覆…
              其实说不上理就讲歪理的应该是你自己罢,而且最可悲的一点是,你不知道自己说的是歪理。
              攘夷志士的初衷是推翻幕府政丄权,一致对外。
              然而这些志士门又被分为了两类。
              一类是以激进方式,不计后果毁灭江户〔像你说的与天人合作〕,建立新的政丄权。——如鬼兵队。
              一类是以较平和的,在不发生较大战争与损失的情况下,推翻幕府,建立新的政丄权。——如桂姬一派。
              高杉様不是被真选组形容说是“攘夷志士中最危险、过丄激的男人”么?
              楼主你把鬼兵队和天人摆在一起就不对。鬼兵队的初衷并未发生变化。不能把鬼兵队与天人并称为“夷”。
              而高杉様与桂姬决裂的真正理由应该是攘夷方式上的矛盾,桂姬反对的仅仅只是高杉様想要毁灭江户的野心罢了。
              所以不能说桂姬一派是反对鬼兵队的,况且从幕府的角度来看,鬼兵队与桂姬一派是一势的〔幕府只是关注他们倒幕的情况,根本不关注他们是否攘夷,幕府懦弱根本不敢对外〕。
              真选组拥幕无误。但是毕竟天人的入丄侵,这些血气方刚的武士肯定也不甘心。那么,假使他们因这一点合作了,目的也只能是驱丄除天人,那么真选组就从幕府的走狗转为攘夷志士了。
              你觉得呢?
              我很想知道你说我哪里“说不上理就找歪理”。


              IP属地:上海来自掌上百度82楼2012-02-03 22:39
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                强调一下我从第一次回覆这个贴子到现在不变的、一直围绕讨论的观点:
                攘夷志士不可能与真选组合作。


                IP属地:上海来自掌上百度83楼2012-02-03 22:42
                回复
                  2026-03-10 01:46:18
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                  甩硬话这事不是楼主你先做的么?
                  当我发现你认为攘夷志士只有桂姬一派时我真就不知道如何回覆你才是。因为你从根本上就理解错了,对于这样的想法我也不想纠正,你就继续进行脑补也罢。但我看到你说着自己的还认为是正确的歪理开回帖,硬要说别人说的是歪理,真心觉得楼主你中二了…〔这还真是世界观的问题了〕
                  所以,以上我回的所有贴子楼主你可以尽管无视。说不通你我也没有办法。你无法理解,继续幻想也罢。


                  IP属地:上海来自掌上百度84楼2012-02-03 22:50
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                    我从一开始就说和着只是我个人的愿望而已
                    因为两人对银他妈理解的不同而吵架实在没有意义 一千的人眼中有一千个银他妈
                    我从刚一开始根本过没想过要吵;但您冷嘲热风的语气让我实在不爽
                    之前的帖子我一直都尺客客气气的回的、而您每次回帖却是各种话中带刺
                    您说我“中二”? 呵呵 中二的是您自己吧
                    像个小鬼一样 看见并不合乎自己世界观的动系就要通过冷嘲热风而表达出自己见解、并一直要人家承认自己的观点是错误的才罢休
                    并不是全盘否认您的观点,我也承认自己把假发等人和鬼兵团分开来看待是一个错误。的确、他们都是攘夷志士;我先入为主的把他们两个分开了。这是我的错误
                    也许因为是我脾气不好、也许是因为你是个认真的人;闹出了这么一大串。这不是我本来的意思。我只是问下大家的看法、我好去弄同人文,并不是来找和我理解不同的、非要人家认同自己的想法 或者我要去认同别人的想法
                    您什么想法、您随意;看得起我、告诉我、我也会谢谢您的。
                    但麻烦您 请您告诉我时别再用“真选组和攘夷志士合作?噗…火星来的?”这种语气
                    这种语气 只要不是天人、谁都不会喜欢 谁都会不爽
                    P.S.:我最后说一遍;这件事、到此为止 以后再也不提了,可以么? 只是见解不同而已、没必要被你这么损。 我不欠你钱
                    P.S.的P.S.:我脾气不好 之前回帖的时候如果有得罪您的地方、我道歉了
                    对 不 起
                    我不求你也道歉。 如果您也同咱俩就此罢了的话、麻烦您回一个“好的”,以后咱们可以当朋友处;如果您不同意…就当我上面是手抽筋哗啦上去的吧…
                    【以上


                    85楼2012-02-04 02:05
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                      不好意思;第四行的字打错了
                      “刚开始的帖子我一直都尺客客气气的回的、而您的回帖却是各种话中带刺”
                      如上】


                      86楼2012-02-04 02:07
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                        看过你的贴吧、帖子。真心觉得你是个不错的人、见解也很到位。
                        嘛、既然都这么觉得了 就根本不想再这么来回的“回复”下去
                        所以、算我拜托你的。好吗?给个面子吧


                        87楼2012-02-04 02:12
                        回复
                          语气什么的真是过分了点…
                          可能我也比较偏激。
                          的确在别人的贴里这样闹不太好,对不住。
                          抱歉抱歉。
                          楼主也是深夜党啊。


                          IP属地:上海来自掌上百度88楼2012-02-04 02:55
                          回复
                            是的是的…网速九级残疾、不晚上上会卡死的…


                            89楼2012-02-04 03:04
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                              2026-03-10 01:40:18
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                              估计最后,假发还是会跟真选组同一阵线,不要问我为什么。我有种很强烈的直觉
                              以及,银时介入要么是像高达那种一样,要么就一个也不管。不过作为主角应该是第一种。其实本质就是谁伤歌舞伎町一条汗毛就砍谁
                              


                              90楼2012-02-04 03:16
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