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回复:【原创】二废太子时官员及宗室人员派系考析(以胤禩派为主)

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IP属地:北京28楼2012-02-03 18:43
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    29楼中的吴存礼,改为吴达礼
    【胤禩331生辰】【录入+讨论】关于胤禩家的西席魏廷珍http://tieba.baidu.com/p/1398203951


    IP属地:上海29楼2012-02-03 21:28
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      2025-11-27 05:54:52
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      五大臣为费英东、额亦都、何和里、安费扬古、扈尔汉,虽然扬古利不在此列,但亦为开国功勋世家,其功不亚于五大臣,可能是太祖以女妻之之故,所以没有放在五大臣之列。
      清史稿论曰: 国之将兴,必有熊罴之士,不二心之臣,致身事主,蹈死不反顾,乃能拓土破敌,弼成大业。【扬古利负大将才略,功视额亦都、费英东伯仲间】;劳萨、图鲁什骁勇冠军,战必将选锋陷阵;若拜山三世?忠,西喇布、达音布、巴笃理等以死勤事,亦其亚也。观太祖祈天之语,惓惓于旧将;太宗以达珠瑚为戒,又以恭衮不从令,虽阵亡,犹付吏议。其申军律,惜将材,恩威兼尽,开国基于是矣。
      


      IP属地:上海31楼2012-02-06 18:00
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        【胤禩党或反太子dang】
        宗室
        舒尔哈齐为清太祖努尔哈赤胞弟。(雅尔江阿、永谦、阳桑阿、武格、鄂飞、额尔图、瓦山、萨山、齐克塔哈)
        禇英为努尔哈赤长子。(苏努、勒什亨、赫世亨、阿布兰、登色、准达、普奇、赖士)
        代善为努尔哈赤第二子。(布穆巴、鲁宾、纳墨孙;纳尔素疑似胤禛党)
        阿拜为努尔哈赤第三子(佛格、汝福)
        阿巴泰为努尔哈赤第七子。(岳乐、马尔浑、华玘、景熙、吴尔占父子、色亨图父子;塞楞额)
        豪格为清太宗皇太极第一子。(延寿、延信)
        常舒为皇太极第七子。(德宁、永瑞)
        福全为清世祖福临第二子。(保泰、广善)
        常宁为清世祖福临第五子。(满都护、海善)
        开国五大臣
        额亦都(阿灵阿、阿尔松阿、达尔当阿)
        扬古利(巴浑德、马哈达、马尔萨、四格)
        和和理(七十为胤禟岳父,噶礼为太子派)
        【胤禛党】
        多尔衮为努尔哈赤第十四子(塞勒)
        代善(纳尔素,疑似)
        【中立派】
        多铎为努尔哈赤第十五子(鄂札、徳昭)
        阿济格为努尔哈赤第十二子(普照)
        舒尔哈齐(福善、福存、德普、尚善、门度)
        阿巴泰(彰泰、屯珠)
        扬古利(海金)
        费英东(坡尔盆、傅尔丹)
        @shengsheng1228 帮我把三十楼删掉吧,保留这一楼,改了一处


        IP属地:上海32楼2012-02-06 18:06
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          收到,30楼已删~~~


          IP属地:北京33楼2012-02-06 21:44
          收起回复
            谢谢~~


            IP属地:上海34楼2012-02-07 08:17
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              “阿灵阿谋主,与苏努为亲家”
              禩雨,谋主是什么意思?谢谢


              IP属地:江苏36楼2012-02-10 19:18
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                感觉他似乎也应该没少给胤禟出主意了。
                雍正这段话的最后,可是睁着眼睛说瞎话了。这说话的水平,得用首歌了:
                “你知哪句是真 哪一句是假
                哪一句是情丝凝结
                借我借我一双慧眼吧
                让我把这纷扰 看得清清楚楚明明白白真真切切”


                IP属地:江苏38楼2012-02-10 21:08
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                  2025-11-27 05:48:52
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                  这个也是雍正说过的,“苏努屡称允禟气象大方,苏努结交七十,特为结交允禟之故。”(雍正四年五月初九日庚子)
                  可见,七十跟胤禟的关系挺好的。
                  不过,七十在五十七年朱天保疏请复立胤礽时被牵连,因为他跟朱天保的父亲朱都纳走得比较近,而朱天保之所以请复胤礽,就是朱都纳和戴保怂恿的。
                  虽然七十跟太子派的噶礼算是同族,因为噶礼的原因与太子也有来往有可能,但噶礼早就获罪而死,而且太子也已经再废,这种情况下,跟拥立胤礽的朱都纳等人走得近就有些奇怪了。也可能是胤禩被排除候选,而胤祯又还没有被赋予重任前,这个过渡时期,七十所做的政治投资的一角吧。尽管胤礽再度被废,有着废而复立的前科在,或许大臣们估摸着康熙对胤礽还有旧情复燃三立的可能。


                  IP属地:上海39楼2012-02-10 22:10
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                    很多时候,野心是给旁人怂恿出来的。
                    这个七十应该是个会钻营的人,从某种意义上来说,他最希望是的胤禟坐那个位置。胤禟也是个喜欢交朋友的人,三教九流全能引为上客。
                    “七十在五十七年朱天保疏请复立胤礽时被牵连”,是不是也有胤禟的成分呢?
                    胤禟也是各个山头站着看看,哪个最有希望?


                    IP属地:江苏40楼2012-02-10 23:04
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                      政治上没有永远的敌人,只有永远的利益。
                      我正文提到一些猜测,七十跟朱都纳的关系,也许是他个人的行为,也可能是胤礽和胤禩几番交手,两败俱伤后,两个党派之间做出的妥协讲和。
                      但是在五十四年的矾水写书案中,就已经有七十的名字被普奇提及,但是和胤礽没有直接接触,事件也没有扩大,所以七十没有受牵连。当时正值毙鹰事件之后不久,也许那就是七十开始跟太子派接触的苗头。而胤禟在五十五年胤禩生病时,还言辞激烈地维护胤禩。
                      综合考虑,七十在朱天保请复胤礽事件中受牵连,跟朱都纳等交往密切,是他个人行为的可能性大些。五十五年胤禩生病时康熙的态度,以及胤禩病愈后跪求收回“不敢”二字的事件,也许是个催化剂,毕竟当时十四还不显山露水,康熙尚无明显新欢,那么旧爱胤礽的赢面还是很大的。
                      感觉胤禟最多是对七十的行为默许,主动结交不大可能。就算胤礽有赢面,也只是对胤禩而言有赢面,还有胤祉这样的皇子存在,胤禟就是有心留退路,也没到主动巴结胤礽的程度。
                      十四被封为大将军这件事也是胤禩他们经营一些时日后的结果,即使决定权在康熙,也要提前造势,胤禩和胤禟的重点应该是放在了提高十四的地位上。


                      IP属地:上海41楼2012-02-10 23:35
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                        康熙心中的太子人选不是固定的,他始终在变来变去。
                        康熙五十六年遗诏,这个没有公布谁继承大统,应该是康熙还在考虑,但又不能说自己定好,只能说已经有了最合适的人选,只是我不说。所以到了康熙死时,这个太子事实上还没定好。
                        十四在康熙晚年有希望,但不是绝对就是他。如果康熙不是死的突然,如果再晚死一年,这个太子很难说谁。
                        


                        IP属地:江苏42楼2012-02-11 00:00
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                          发现还是有问题啊。
                          【纠错】
                          对曾孙,元孙,四世孙一直没弄大清,这里噶礼辈分应该弄错了。
                          清史稿稿上写的是噶礼为和和理四世孙,彭春也是和和理四世孙。但八旗氏族通谱上写的是噶礼为和和理元孙(玄孙,因避讳玄烨而称元孙),彭春是曾孙(和和理-和硕图-哲尔本-彭春)。
                          整理这份资料时,把元孙理解成曾孙了。而且清史稿也把他们定成平辈,所以错上加错了。
                          元孙肯定不等于曾孙,而是曾孙之子,同时,元孙应该也不是四世孙的等称。
                          关于噶礼的分支,通谱中具体如下:
                          《八旗满洲氏族通谱》-卷八(董鄂氏 和和理)
                          又和和理第三子雅星阿之子锡尔达浑原任护军参领,谭图原任佐领;
                          曾孙普善原任头等护卫,萨克苏原任佐领;
                          元孙普海原任鸿胪寺少卿;噶礼原任江南江西总督,缘事获罪,噶尔璧原任西安副都统,色尔起原任主事,苏保现任佐领;
                          四世孙干都现任亲军校,噶汉太原任三等护卫,达汉太现任参将,扎汉太副护军参领,色棱额现任狱官,普太现任比帖式;
                          五世孙玉衡现任护军校,赵玉、阿晋俱现任比帖式。
                          曾孙、元孙、四世孙、五世孙应是依次降一辈。
                          和和理-和硕图-哲尔本-彭春。和硕图为和和理第四子。彭春为和和理曾孙。
                          七十为新达理之弟,新达理为都雷之孙,都雷为和和理第五子。由此,七十为和和理曾孙也是确凿的。
                          因而,噶礼与胤禟岳父七十和胤祉岳父彭春并非平辈,而是他们的子侄辈,清史稿中将彭春定为和和理四世孙也是错的。
                          上面涉及噶礼的地方就不一一订正了。
                          


                          IP属地:上海43楼2012-02-14 17:40
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                            我觉得可能只是七十个人行为吧,这两个党派交手这几次,废太子肯定将八党恨之入骨,即使八党帮忙把他弄复力,他将来也会清算八党的,所以八党应该是把废太子弄得永不翻身的好。另外,我也觉得老鹰事件不是独立的,怎么这么巧就在两派斗争这么激烈的时间点,而且是这么低级的失误。还有一直奇怪送鹰的下人为何不在献礼之前打开检查一下呢?这是个人都会打开检查一下吧。


                            44楼2012-02-27 20:29
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                              2025-11-27 05:42:52
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                              看是肯定会看的,至少也要喂食。鹰送到康熙面前应该是转交给了康熙的太监,然后呈交御览的。送鹰之后,康熙不一定是马上就有时间看。应是这段时间内做的手脚。


                              IP属地:上海45楼2012-02-27 20:48
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